http://www.ura.ru/content/svrd/02-11-2007/news/29853.html

То есть мы уже и до этого дошли? На ум невольно приходит Виктор Цой: «И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час, но, если верить глазам и ушам, больше в несколько раз».

#
Avatar for andrey спустя 4 часа (2 ноября 2007)
andrey

Мне вот только не понятно, почему Дубичева «заместителем» назвали... Он вроде руководитель непосредственно...

А основная часть не сами пришли, уверяю вас... Полпредство подготовилось... Классно выглядит: митинг под крышей)))

#
Avatar for albert спустя 2 минуты (2 ноября 2007)
albert

Катя, объяните все-таки, куда дошли, что не нравится, кто сумасшедший?

#
Avatar for ekorovina спустя 1 час (2 ноября 2007)
Екатерина Коровина

Альберт, отвечаю по порядку:

  1. Дошли до «сгона» людей на подобные мероприятия, где они должны изливать свои чувства к Путину, причем в национальных масштабах. Это уже культ личности - пока еще в начальной стадии. @ Андрей: я понимаю, что большинство пришли не сами. Но у нас все время так и получается: одни заставляют, другие делают, в результате имеем то, что имеем, начиная с разгона НТВ (прежнего) и заканчивая закрытием следствия по «Норд-Осту».
  2. Мне не нравится эксгумация многих элементов советского периода, прославление мифического вождя, сам факт насильственных сборищ. У меня это вызывает чувство здоровой брезгливости. Не по отношению к конкретным людям, а к самому процессу. Это мертворожденные вещи, которые нашу страну, общественную жизнь в ней, заведут в тупик, но никогда не откроют дорогу в будущее.
  3. Этот самый процесс эксгумации - это настоящее помрачение, которое вдруг нашло на наших функционеров (и не только - вспомним открытое письмо господ Михалкова, Церетели и К), которые это все организуют, вероятно, опасаясь, что иначе их сочтут недостаточно преданными режиму. Не думаю, что каждый из них получает указание сверху. Достаточно, чтобы кто-то один начал, остальные, судя по всему, подхватывают (умному и намека достаточно). Это затмение не с точки зрения сиюминутной политической выгоды, потому что как раз с этой точки зрения действия весьма оправданные, а с точки зрения будущего страны, создания в ней нормального политического климата, движения вперед, нормализации взаимоотношений между властью и обществом.

Поражает вот что: еще недавно мы в школе и в университете читали о подобных вещах в учебниках как о вещах однозначно плохих, но так же однозначно вещах минувших, связанных с советским прошлым. И вот, пожалуйста, самим довелось увидеть.

#
Avatar for albert спустя 1 день (3 ноября 2007)
albert

Да, я, конечно, совсем согласен. Но все-таки, где проходит вот эта «нормаль»? кто сумасшедший, может как раз это мы, а не те кто проявялют свои чувства к Путину. По-моему, люди искренне и даже справедливо. Мне вот тоже кажется, что Путин - один из лучших, если не лучший из отечественных руководителей за последние, даже не знаю сколько лет. Конечно, он не гений, и, может, сероват, но кто в последний раз, уходя с поста, оставлял страну в хорошем настроении? Мне вот не нравится то, что Путин слишком активен и часто управление идет в ручном режиме.

Чтобы сделать глубокий анализ, надо подумать побольше, но я, по-простому, отмечу пару моментов:
-меня интересует вопрос: как дожны коррелировать между собой долгосрочные планы развития страны (скажем, энергетики на 30 лет вперед) и смена политической власти каждые 8-10 лет? Везде этот вопрос решается по -разному. Я, к сожалению, не знаю. Особенно интересно, как это в США, в других больших странах? может, кто-нибудь знает?
- не виноваты Путин и Единая Россия, что либеральные организации не могут ни кандидата выдвинуть, ни людей привлечь. Я уверен, что в России есть много тех, кто готов поддержать либеральную партию Но некого! Буковского? Кто тут сумасшедший? Мне сегодня нравится партия Гражданская сила, я за неё проголосую, там вроде бы ответственные энергичные люди. Если эта партия разовьется, это как раз то, что мне надо, более менее. А Яблоко,и СПС - заняты сами собой, им до меня нет никакого дела.
- сегодня у меня есть корыстный интерес поддержать Единую Россию. Они говорят о неком плане Путина. Частью этого плана объявлена Стратегия развития железнодорожного транспорта России до 2030 г., если это все будет осуществляться, у меня будет зарплата и хорошая жизнь как минимум до 2030 г, потому что работа связана с этой сферой. Помимо меня, в этой отрасли заняты полтора миллиона человек.
А вот, что Яблоко думает по поводу Стратегии развития железнодорожного транспорта России до 2030 г., и если придет к власти, будет ли её осуществлять?

#
photo спустя 1 день (5 ноября 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Да был бы даже Путин величайшим гением всех времен и народов, все равно так пресмыкаться нельзя. Что за стремдения пасть на коленки, подползти к батюшке-царю и ножки ему облобызать. Причем даже не из корыстного интереса, не ради наград и владений, а из какого-то чистейшего холопства. Вот уйдет - тогда и надо кричать, какой он молодец!

#
Avatar for dilorom спустя 12 часов (6 ноября 2007)
dilorom

Вот только на какие средства, интересно, мы собираемся развивать железную дорогу? На доходы от олимпиады или продадим попутный газ?

#
Avatar for lm спустя 25 минут (6 ноября 2007)
lm

а железная дорога прекрасно сама рубит себе деньжата на инвестиции... у нас одни обалденно высокие тарифы на грузовые перевозки... и их все больше!

#
Avatar for lm менее чем спустя минуту (6 ноября 2007)
lm

п.с. хотя Альберт может меня поправить... вдруг ошибаюсь, а он там работает... в близкой сфере

#
Avatar for dilorom спустя 1 час (6 ноября 2007)
dilorom

Остается только поздравить Альберта! Однако, гораздо актуальнее будет поговорить об этих грандиозных планах после марта 2008. Ждать-то не долго осталось! Возможно, теперь, железная дорога станет для нашей страны новой нефтянкой, раз они такие перспективные. Хотя, очень сомнительно..

#
Avatar for andrey спустя 10 часов (6 ноября 2007)
andrey

Присоединяюсь к поздравлениям Альберту. Очень жаль, что столько лет на МО вылились для него в восприятие отношения к железнодорожному транспорту в качестве мерила большой политики и важнейшего идейного выбора.
Остаётся надеется, что в глубине души он на самом деле хоть что-то ещё думает.

#
Avatar for lm спустя 11 часов (7 ноября 2007)
lm

а для Вас мерилом стал огрызок былого успеха махровых демократов?)))
на самом деле, если бы Вы, уважаемый товарищ, учили экономику, то могли бы научится по притокам и оттокам отражать тенденции большой политики в любой отрасли хозяйствования... а не только по бодрым заявлениям унылых партийцев))

#
Avatar for andrey спустя 9 часов (7 ноября 2007)
andrey

ой, вот если надеешься на нормальную реакцию, а не просто хочется тебе погрязнить, то для начала перестань передёргивать и псевдоиронизировать в своём стиле.

#
Avatar for ekorovina спустя 1 час (7 ноября 2007)
Екатерина Коровина

В чем Альберт прав, так это в том, что смотрит на те вещи в программах партий, которые приносят реальную (= материальную) пользу. Конечно же, не хлебом единым, но, с другой стороны, нас так долго пытались «насытить» исключительно идеями, в том числе про демократию и либерализм, что должно радовать, когда видишь конкретные цифры, прогнозы, пресловутые притоки и оттоки. Другое дело, что эта программа не имеет ничего общего, на мой взгляд, с сущностью «ЕдРа» и тем, ради чего эта партия создавалась. «ЕдРо» ее поддерживает, но если бы Президент Путин почему-то выступил за прямо противоположный подход к ж/д отрасли, то они бы и это поддержали. Они существуют исключительно ради того, чтобы поддерживать Президента и его Администрацию в любых начинаниях :)

#
Avatar for dilorom спустя 12 часов (8 ноября 2007)
dilorom

Очень интересно узнать, где это мы видим конкретные цифры и прогнозы??? Про притоки и оттоки говорить в данной ситуации просто не корректно. Даже в работе отдельного предприятия, конкретные цифры, и тем более объемы притоков и оттоков известны крайне малому числу сотрудников, не говоря уже о целой отрасли. Так что это в любом случае не реальные цифры. Да и такое долгосрочное планирование развития: более двадцати лет - настораживает. Хотя, наверное, не всех..

#
Avatar for lm спустя 9 минут (8 ноября 2007)
lm

если каждому раскрывать притоки и оттоки, то никакой коммерческой тайны не останется.. а вот по поводу 20 лет - нормальный срок для долгосрочного планирования в госкорпорациях и крупных монополиях. это вполне объективный срок!

#
Avatar for dilorom спустя 53 минуты (8 ноября 2007)
dilorom

Большинство крупных добывающих не госкомпаний, однако, не решаются проводить планирование на такие вот «вполне объективные сроки». Максимум на пять лет. Очевидно наши госкорпорации и крупные моонополии большие оптимисты, раз планируют свое развитие обратно пропорционально объемам добычи основных энергоресурсов.
А если информация о финансировании тех или иных проектов -секретна, то почему же вас так обнадеживают скрытые коммерческой тайной цифры?

#
Avatar for lm спустя 45 минут (8 ноября 2007)
lm

не стоит забывать, что добывающие и инфраструктурные компании - это разные вещи. инфраструктура вполне самостоятельная и более эффективно и энергично развивающаяся отрасль (в том числе, ж/д). а секретности нет. просто не всем же все знать))))
обнадеживает же то, что инвестиции направляются не в низкодоходные цб, а в сектор реальной экономики.
это я вам как финансист финансисту ответственно заявляю.

#
Avatar for dilorom спустя 15 минут (8 ноября 2007)
dilorom

Инфраструктурные же компании призваны, кроме всего прочего, поддерживать добывающие предприятия. А перевозить, по всей видимости придется меньше. Запасы не увеличиваются, как это ни странно.
А то, что инфраструктура у нас развивающаяся отрасль - не похоже. Чтобы убедится, стоит проехать по нашим федеральным трассам или воспользоваться услугами ржд. Не заметно там развития, хотя радующие «конкретные цифры» звучат не первый год. И направляются средства в сектор реальной экономики уже давно. Увы, но ответственные заявления не помогают.

#
Avatar for lm спустя 13 минут (8 ноября 2007)
lm

нефть и газ - это отнюдь не то, что является основным для перевозки на ж/д... а динамику роста транспортного оборота стоит посмотреть - рост очевиден. про инвестиции по секторам - я имею в виду, что фонды накоплений перестанут вваливать деньги в штатовские цб, соответственно - они пойдут во внутреннее развитие. а ржд, кстати, грузовое и пассажирское очень хорошо вперед движется.

#
Avatar for dilorom спустя 50 минут (8 ноября 2007)
dilorom

Надо понять, что развитие одной отрасли, ржд в частности, невозможно без финансовых вливаний. Даже несмотря на то, что они у нас такие успешные. Поддержка во многом осуществляется за счет высоких цен на нефть и высоких объемов добычи. Однако, такая ситуация изменится.
Ввиду того, что кроме ржд у нас появилось очень много объектов инвестирования, то объемы вливаний будут снижены. Ржд будет повышать тарифы на грузоперевозки, и без того очень высокие.
Однако все это вряд ли может положительно повлиять на заявленный заоблачный рост отрасли.

#
Avatar for lm спустя 1 час (8 ноября 2007)
lm

ааа.. не заморачивайтесь...

#
Avatar for ekorovina спустя 21 час (9 ноября 2007)
Екатерина Коровина

В продолжение темы статья из сегодняшнего «Коммерсанта»: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=823582

Вот скажите мне, почему столько людей чувствуют себя обездоленными при мысли об уходе Путина? Стараюсь и не нахожу этому объяснения.

#
Avatar for ekorovina спустя 1 минуту (9 ноября 2007)
Екатерина Коровина

Видимо, надо вступить в пресловутое общественное движение «За Путина», может быть, там мне расскажут.

#
Avatar for lm спустя 37 минут (9 ноября 2007)
lm

Катя, а покажите мне еще хоть одного человека в РФ, который способен и может встать у руля корабля с пробоинами по всем бортам?..
А может и комплекс доброго царя батюшки довлеет... Хотя вряд ли...

#
Avatar for ekorovina спустя 1 час (9 ноября 2007)
Екатерина Коровина

@ Леня: рассуждая чисто теоретически, это может сделать кто-либо из приближенных: г-н Зубков, г-н Иванов, г-н Козак. Наверняка есть и талантливые губернаторы, которые, если приобретут опыт в большой политике, могут претендовать на это место. Здесь ведь дело не обязательно в уникальном лидерском характере, который у В.В. Путина в «допрезидентский» период тоже не проявлялся, и уж тем более не в наличии у нынешнего президента магического набора качеств, которые позволяют ему и только ему справляться с ситуацией. Я думаю, здесь дело в способности поддерживать определенный баланс в той громаде структур, которая исторически существует в Российском государстве. Во всяком случае, Президент Путин делает именно это, насколько я могу судить как обыватель, я не замечаю, чтобы он существенно продвигал эти структуры в прогрессивную сторону. Кстати, я несколько недоумеваю по поводу высказываний, что Путин вернул россиянам гордость за свою страну. Почему она вдруг вернулась, если раньше ее не было? Из-за Мюнхенской речи? Возвращения советского гимна?

Я не хочу сказать, что способности главы государства должны сводиться к умению поддерживать баланс между ведомствами. Просто в определенные периоды развития этого бывает достаточно для того, чтобы государство функционировало.

#
Avatar for lm спустя 41 минуту (9 ноября 2007)
lm

я буду настойчиво уклоняться и маневрировать. все равно тут у нас спор не даст никаких плодов)))). мне кажется, что технически президентом может стать и кухарка... но такой эксперимент, как мы помним, ни к чему хорошему не привел.

#
Avatar for ekorovina спустя 52 минуты (9 ноября 2007)
Екатерина Коровина

Приравниваете Козака к кухарке? Или Путина? :) Так далеко даже я не зашла в своих оппозиционных настроениях.

Если серьезно, Леня, почему бы Вам уже не перестать маневрировать и не сказать: только Путин может управлять страной в ближайшие 20 лет. Так всем участникам Форума будет хотя бы понятна Ваша позиция, как была понятна позиция Альберта (хоть его и зафламили тут по полной программе). Это, вообще-то, культура ведения дискуссии называется.

#
Avatar for lm спустя 20 минут (9 ноября 2007)
lm

а я по личным политическим убеждениям стойкий монархо-анархист... мне абсолютно без разницы - Путин, Козак, Иванов, Петров или Сидоров... главное, чтоб хорошо было...

#
Avatar for dilorom спустя 1 час (9 ноября 2007)
dilorom

Соглашусь с постулатом, что незаменимых у нас нет...

#
Avatar for ekorovina спустя 5 дней (14 ноября 2007)
Екатерина Коровина

Кто о чем, а я о выборах :)
http://www.kremlin.ru/appears/2007/11/13/1829_type63376_151056.shtml

Тут очень милая стенограмма со вчерашней встречи Президента с автодорожниками в Красноярске. Вот такие вещи меня уже по-настоящему настораживают, когда Президент говорит про некое «моральное право» влиять на ситуацию после выборов. Не есть ли это сигнал, что юридическая сторона вопроса роли больше не играет? Ведь Путин прекрасно осознает, как свита реагирует на слабейшее мановение его руки.

#
Avatar for jennys спустя 8 дней (23 ноября 2007)
jennys

забавно, а документа уже и нет... как, кстати, и многих других по данной тематике...

#
Avatar for andrey спустя 3 часа (23 ноября 2007)
andrey

Послушайте тогда аудиозапись последней прессухи Росселя на rossel.ru (можете ещё для пущего веселья со стенограммой сравнить:-)): про политических прыщей, шавок и пр.

#
Avatar for ekorovina спустя 11 минут (23 ноября 2007)
Екатерина Коровина

А еще лучше почитать обращение Путина в Лужниках. Просто мрак какой-то. И очень обидно, что до вдумчивых, хоть сколько-нибудь образованных в политическом смысле людей нашему президенту нет дела, судя по этой речи, потому что она скорее плебсу какому-то адресована. Поистине славный итог президенства нашего «национального лидера», с позволения сказать.

#
Avatar for andrey спустя 22 часа (24 ноября 2007)
andrey

Мы же с вами понимаем, ЧТО такое Путин и его система. Это уже хорошо. Это значит, что ещё не всё потеряно. И на самом деле ничего не потеряно.

Вчера был на «дебатах» на «Радио России», единоросска задала всем вопрос, поддерживают ли участники «курс Путина на экономическую стабильность и процветание России и граждан» - то есть сразу отождествила «курс Путина» и всё, что после этих слов. Ну, я и попытался высказал им за то, что затеняют «курс Путина» красивыми словами... Надеюсь, хоть кто-то ещё задумался...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в дискуссиях.