Продолжу свою традицию одиноких попыток завязать дискуссию на внешнеполитические темы. Хотела бы узнать, что уважаемые коллеги думают по поводу ситуации с Великобританией. Официальный представитель МИД РФ сегодня заявил о зеркальных шагах в адрес Соединенного Королевства (высылка 4 британских дипломатов, приостановка выдачи виз для официальных лиц и др.). Т.е. теперь, после размена фигурами стороны, вероятно, попытаются о чем-то договориться. Но на самом деле вся ситуация (ее дипломатическая сторона) выглядит созданной искусственно (или крайне неумело), причем повод (заметьте, не причину) подали именно британцы.

Высылка российских дипломатов в том виде, в каком ее представила британская сторона (см. речь г-на Милибэнда), насколько я могу судить, абсолютно не обоснована, как и другие объявленные санкции вплоть до приостановки межгосударственного сотрудничества, особенно если они и вправду хотят добиться выдачи г-на Лугового. Можно, конечно, предположить, что чаша терпения британцев переполнилась (вспомним шпионские камни, проблемы Британского Совета с уплатой налогов и размещением в дип. помещениях, выходки «Наших» в адрес г-на Брентона, я уже не говорю об акте ядерного терроризма в случае с убийством Александра Литвиненко) и они решили разом поквитаться за все и подняли шум. Но смотрится это как-то неубедительно, неадекватно и запоздало. Кроме того, на мой взгляд, это дипломатически некорректно и неправильно - публично заявлять, что объективный, беспристрастный суд в России (в случае с Андреем Луговым) невозможен.

Интересно, какой компромисс по вопросу о суде над Андреем Луговым теперь найдут стороны. Ситуация-то тупиковая, и думается мне, что британской стороне придется примириться с тем, что экстрадиции не будет точно, а суда в России либо не будет, либо будет, но с оправдательным вердиктом. И красной ковровой дорожкой на выходе для Андрея Лугового :)

#
photo спустя 2 часа (19 июля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Зато какой замечательный инструмент решения внутриполитических задач! Причем и для Британии, и для США. К. Райс тоже ведь заявила о том, что Москва должна выдать Лугового.
Пока писал, еще и статью соответствующую нашел http://www.newsland.ru/News/Detail/id/55183/
Привожу цитату:

На защиту Кремля в его нынешнем противостоянии с Западом неожиданно встал и известный обозреватель «Times» Анатоль Калецки. «Появление Владимира Путина как врага номер один на мировой арене удобно для всех, — пишет он. — Джорджу Бушу это помогает прикрыть геополитические провалы в Ираке и презрение к стремлению европейцев добиться перемен в климатической политике. Ангеле Меркель и Тони Блэру Путин помогает скрыть провалы атлантической дипломатии, а новичку Николя Саркози дает возможность проявить свой жесткий характер, не становясь при этом на антиамериканские позиции. Руководство ЕС получает возможность продемонстрировать солидарность с вновь принятыми в Союз странами Восточной Европы, не идя при этом на отмену принятых по отношению к ним дискриминационных мер. Устраивает это и самого президента Путина, который получает имидж твердого непримиримого борца за национальные интересы, столь необходимый ему в поиске новой роли после ухода со своего поста в 2008 году». «Америка и Европа, - продолжает обозреватель »Times", - какие бы добрые слова о России они не говорили, объективно относятся к ней как к врагу, не упуская ни малейшей возможности нанести ей территориальный ущерб. Удивительно ли что после 15 лет подобной политики, Россия, осмелевшая от обретенного ею за счет нефти и газа богатства, отвечает теперь Европе тем же?"
#
photo спустя 9 часов (20 июля 2007)
Андрей Лямзин

сотрудник

Вот эта мысль мне понравилась! Как обычно, «всё это похоже на какую-то разводку»...

#
Avatar for albert спустя 4 часа (20 июля 2007)
albert

А вот интересный форум на BBC:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=6856&&&edition=2&ttl=20070720081201

Во всем этом «мини-кризисе» мне интересен не сам конфликт, а реакции на него людей.Очень разные позиции, интересно посмотреть и изучить, какие страхи преследуют людей, стереотипы и прочие чувства. Надо отметить, что у индийцев, бразильцев и других незападных участников почти всегда «пророссийская» позиция. Да и у западных участников разные точки зреения.

#
Avatar for ekorovina спустя 18 минут (20 июля 2007)
Екатерина Коровина

Я посмотрела форум на BBC - реакция, конечно, разнообразная, хорошо обнажает настроения, которые в разных странах по этому поводу существуют. Но там преобладают эмоции, поэтому суждения в большинстве крайне поверхностные. Например: мы не отдадим им Лугового, потому что они нам Закаева не отдают. Или: почему британцы не обнародуют результаты расследования, чтобы россияне убедились, что основания для обвинений в адрес Лугового есть, и тогда-то общественное мнение (sic!) в России позволит что-то предпринять в этом направлении. Или: так русским вообще доверять нельзя. Печально, когда позиция основывается не на фактах (пусть даже на той их толике, которая известна нам, обывателям), а на эмоциях.

К вопросу о фактах (которые мне, например, тоже очень интересны): г-н Лавров на весь мир вчера заявил о том, что Великобритания не предоставила нам до сих пор никаких доказательств и результатов расследования дела Литвиненко. Постойте, а как же те самые результаты, которые Королевская прокуратура передала нам в мае месяце?

#
photo спустя 16 часов (21 июля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Фактами могут оперировать спокойные умные люди, пытающиеся докопаться до какого-то приближения к истине. А когда дело касается эмоциональных «взбулькиваний», то большинство попыток бесстрастно изложить факты натыкаются на бессвязные крики в стиле «сам дурак». Причем особенно это проявляется на форумах. Вот только что по теме «нераспространение ядерного оружия» нарвался на такие перлы, где наиболее приличные выражения: «Россия мешает жить всему миру. ...варварская страна с феодальной моралью и инквизиторскими методами политики. Конечно, любой здравомыслящий человек будет отодвигаться от России как от чего-то очень скверно пахнущего. ...в России всегда правят самые тупые люди, ...Россия всегда жаждет крови, ...Россию всегда будут считать варваром все цивилизованные страны, потому что Россия сама выбрала путь расизма, фашизма и постоянных войн, потому что Россия призвана быть антиподом всего доброго и хорошего,... весь возможный позор в этом мире аккумулируется в России».
На подобный пассаж трудно реагировать адекватно, хочется просто проигнорировать. И в российско-британском столкновении лбов сейчас трудно найти что-либо дельное, кроме циничного расчета использующих данное обострение политиков да истеричных воплей «Брентон — фашист!» или «Путин — диктатор!»

#
photo спустя 3 дня (24 июля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

И еще о фактах. Полоний — материал искусственный, в природе не встречается. По его составу можно практически однозначно сказать, где он был получен. Никто не помнит, была ли в иностранных СМИ информация о том, что этот полоний — российского происхождения?

#
Avatar for iemoto спустя 2 часа (24 июля 2007)
iemoto

А кроме того, что его (полония) происхождение давольно легко выяснить, вообще бирут сомнения, что ФСБ, будь у него желание устранить Литвиненко, не придумало бы чего-нибудь менее заметного и  менее сложного. Ведь Литвиненко не конспирировался и личной охраны у него не было. Более того, все его перемещения до убийства известны, так что, какая была необходимость использовать полоний, когда можно было, например, подстроить элементарное дтп с летальным исходом (а всяческие спецслужбы это умеют) - совершенно непонятно. Помима этого уж как-то подозрительно много следов, весьма недусмысленно указывающих на «руку кремля» (как, например, следы полония на самолетах, летавших в Россию. Создается впечатление, что кто-то очень хотел, чтобы все вледы вели в Россию.

#
photo спустя 7 часов (25 июля 2007)
Андрей Лямзин

сотрудник

Никто не помнит, была ли в иностранных СМИ информация о том, что этот полоний - российского происхождения?

На «Эхе Москвы» со ссылкой на кого-то говорили, что полоний произведён в Сарове. Если я ничего не перепутал.

#
Avatar for ekorovina спустя 4 часа (25 июля 2007)
Екатерина Коровина

Я думаю, что пока происхождение полония, которым был отравлен Литвиненко, известно только британским следователям, если вообще известно, и, как тайна следствия, не разглашается. С другой стороны, если дойдет до коронерского расследования, это может стать и достоянием общественности.

Зато достаточно широко обсуждается тот факт, что в открытом доступе такое количество полония, каким был отравлен Литвиненко, получить невозможно (в смысле, нельзя приобрести на легальном рынке радиоактивных изотопов, как это называется на птичьем языке). Читай: спецслужбы того или иного государства должны были оказать содействие. А это, в принципе, означает уже state-sponsored nuclear terrorism.

@ Денис Каренин: на самом деле, если я все правильно поняла, мы по чистой случайности знаем о том, что это полоний. Если бы в последний момент, фактически за пару дней до смерти Литвиненко, у него не взяли анализы на эти самые изотопы, то никто никогда бы и не узнал. А если бы он выпил хотя бы 2 чашки чая (я ссылаюсь на СМИ, в данном случае, на отечественный журнал «New Times»), он бы мог умереть за 2-3 дня, вообще не попав в больницу. Так что все могло бы произойти гораздо менее заметно, я уж не говорю о том, что ни на каких самолетах ничего не обнаружили бы. При этом я не говорю, кстати, что наши спецслужбы к этому руку приложили. Просто не такими уж белыми нитками все шито.

Насчет незаметных способов устранения: если брать 2 спецслужбы, которые открыто практиковали такие вещи, Моссад и КГБ, то они не всегда использовали именно незаметные (вспомним ликвидацию участников терракта в Мюнхене, уколы отравленным зонтиком, Троцкого, Зелимхана Яндарбиева, наконец). Так что здесь сложно судить. По-моему, тут скорее действует логика: показательная ликвидация, чтобы другим неповадно было.

#
Avatar for ekorovina спустя 6 минут (25 июля 2007)
Екатерина Коровина

А вот ссылка на недавнее интервью с Андреем Луговым на «Эхо Москвы»: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/53403/

Если он говорит правду, то действительно непонятно, как британцы провели свое расследование.

#
Avatar for iemoto спустя 11 часов (25 июля 2007)
iemoto

@Екатерина Коровина: Анализ на изотопы у Литвиненко рано или поздно бы взяли, потому, что у него были характерные симптомы для человека, длительное время подвергавшегося радиоактивному облучению, а именно полный отказ костного мозга и отсутствие эритроцитов в крови, что нельзя было непредусмотреть, если уж выбрали такое экзотическое оружие как полоний.

Что касается демонстративного характера работы Моссад и КГБ, то в работе этих двух агентств случайности вряд ли были. Иногда огласка была нужна как раз для того, чтобы лишний раз показать миру, что «ЧК не дремлет». А иногда нужно было работать тихо и незаметно. Ведь очень долго не могли понять, почему неугодные кремлю люди повсеместно умерали от сердечной недостаточности, пока не научились в крови куралин выявлять. Но даже потом еще предстояло доказать, что этим куралином пользовались именно агенты КГБ. А радиоактивный след который ведет прямехонько в Россию - это, что ни говорите, не очень похоже на работу профессионалов. Это все равно, как если бы на теле Литвиненко оставили записку с надписью «From Russia with love».

#
Avatar for ekorovina спустя 14 часов (26 июля 2007)
Екатерина Коровина

Мне кажется, опять-таки не хватает фактов, чтобы с уверенностью говорить о фабрикации или специально подстроенном «ложном следе». Я читала в одном из СМИ (по-моему, опять же, «New Times», они, кстати, очень толково освещают эту тему в том плане, что дают просто очень много всякой информации), что анализ надо было проводить ТОЛЬКО на полоний и родственные ему элементы, а не на любой радиоактивный элемент. На таллий, например, проверяли и ничего не нашли. А поскольку их много + полонием никто никогда не пользовался еще в таких целях, шансы, что его не обнаружат, были очень и очень велики.

Кстати о фактах: помнит ли кто-нибудь, было ли официальное опровержение от ГРУ или иных специальных служб у нас о том, что они к произошедшему непричастны?

#
Avatar for ekorovina спустя 32 дня (27 августа 2007)
Екатерина Коровина

Вот как о нас теперь пишут в британской прессе (Economist): http://www.economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=9682621

Название: «Putin's Men: the Spies Who Run Russia». А обложка какая - просто как в лучшие времена холодной войны :) Но, надо сказать, статья отличная - она достаточно взвешенная и в то же время with an attitude, очень умная, хоть и саркастичная.

#
Avatar for ekorovina спустя 144 дня (18 января 2008)
Екатерина Коровина

По-моему, то, что происходит с Британским Советом - это просто конец какой-то. А кто-нибудь знает наверняка, что значат обвинения в незаконности деятельности региональных отделений? Где хоть можно посмотреть имеющиеся договоры, согласно которым БС у нас работает?

#
Avatar for aleko спустя 2 часа (18 января 2008)
aleko

На мой взгляд это был простой предлог. Была поставлена цель - прекратить работу региональных отделений и она была бы выполнена даже в случае формального «узаконивания» деятельности БС в соответствии с российским законодательством. И если до нового года еще была надежда, что отделения БС лишь временно прекратили свою работу, то после вчерашних заявлений главы британского МИДа господина Милибэнда мне лично в это верится с трудом.
Любопытный разбор ситуации вокруг БС - http://newtimes.ru/news/2008-01-18/2008-01-18-12

#
Avatar for albert спустя 1 час (18 января 2008)
albert
  • это какой-то антинародный поступок. Деточки тех, кто это дело закрывает, а также разных там олигархов прекрасно получат свое образование в Англии, им и гранты не нужны, за все заплатят, а простой народ должен, видимо, как проф. Чемпалов во время войны, учить английский по этикеткам с американской тушенки.
  • Катя, да не надо так драматизировать, какой конец? вся жизнь впереди.
#
photo спустя 9 часов (19 января 2008)
Андрей Лямзин

сотрудник

«А кто-нибудь знает наверняка, что значат обвинения в незаконности деятельности региональных отделений?»

«Ах, я чем виноват?»- «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

(c) И.А.Крылов

#
Avatar for ekorovina спустя 2 дня (21 января 2008)
Екатерина Коровина

Я переживаю, потому что была участницей проекта БС «Новая британская драматургия» в 2004 году. Это был один из самых интересных проектов, связанных с переводом, в котором я участвовала. БС проводил его в пушкинских местах - Михайловском и Тригорском. Была возможность поработать с первоклассными профессионалами, потом пьеса, которую участники проекта совместно переводили, была опубликована БС в специальном сборнике. Была возможность походить по пушкинским местам, были организованы экскурсии - что-то я не уверена, что многие российские образовательные организации предлагают молодым специалистам такие проекты. Я не понимаю, почему мы считаем, что подобными вещами можно просто так пожертвовать. Если основания есть, пусть их предадут гласности. Пусть докажут, что БС ничем не занимается, кроме как вербует агентов британской разведки среди российской молодежи. Тогда я первая поддержу российский МИД. Но до тех пор - нет. И очень грустно, когда ты не можешь поддержать действия своего же собственного государства.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в дискуссиях.