Avatar for heli_girl 23 апреля 2007
heli_girl

Секретарь Общественной палаты РФ Евгений Велихов: «Борис Николаевич был очень похож на Россию, он был одним из нас. И именно это помогло ему идти против течения, а когда это было надо - говорить и делать то, что сказал бы и сделал бы каждый из нас».

А что вы по этому поводу думаете?

#
Avatar for safari спустя 12 минут (23 апреля 2007)
safari

Хороший был человек. Жалко очень, он для меня был как символ того Государства, в котором я родилась.Согласна с Велиховым.

#
Avatar for magictime спустя 6 минут (23 апреля 2007)
magictime

Ochen tochnaya harakteristika.
I eshe mi vse rodom iz 1991.

#
Avatar for pgolovatina спустя 21 минуту (23 апреля 2007)
pgolovatina
I eshe mi vse rodom iz 1991.

Действительно , наверно в этом дело!

#
Avatar for darya спустя 29 минут (23 апреля 2007)
darya

Ничего нового не скажу, но почему-то чрезвычайно жаль...

#
Avatar for amix спустя 15 минут (23 апреля 2007)
amix сотрудник

Это была настоящая личность. Очень грустно; более того, обидно.

#
Avatar for victoria спустя 1 час (23 апреля 2007)
victoria

Грустно, почему-то казалось, что он вечный, как Фидель. Прапамять о вождях наверное.
Но он был скорее антивождем. И у меня всегда ассоциировался с напряженными лицами родителей, следящих за новостями в начале 90-х.

Я согласна с Михаилом Барщевским:
«думаю, историки будут оценивать его однозначно положительно с точки зрения исторического развития России. Но произойдет это тогда, когда умрет последний человек, который при Ельцине был взрослым. Потому что те тяготы, которые пережили люди, ему не простят.»

Интересное у нас было детство.

#
Avatar for ekorovina спустя 9 часов (24 апреля 2007)
Екатерина Коровина

Мне тоже очень жаль. Присоединяюсь ко всем, кто родом из 91. Я очень рада, что столько положительных отзывов о Б.Н. Ельцине среди нас. Для меня 1990-е, несмотря ни на что, оставили ощущение свободы, и я думаю, что этим мы обязаны первому президенту. Как правильно вчера кто-то сказал (или повторил), благодаря Ельцину мы перестали бояться.

#
Avatar for anet спустя 7 часов (24 апреля 2007)
anet

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-278299.html :
«Информационное агентство URA.Ru сегодня выступило с инициативной переименовать проспект Ленина в именную улицу Первого президента. Акция »Улицу номер 1 - Президенту номер 1" объявлена на сайте агентства (ura.ru). К ним присоединились и другие СМИ, предлагая поставить свою подпись под обращением к властям города".
Ельцин бесспорно достойный человек. А как вы относитесь к тому, чтобы наш универ располагался по адресу Ельцина, 51?

#
photo спустя 31 минуту (24 апреля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

«думаю, историки будут оценивать его однозначно положительно с точки зрения исторического развития России. Но произойдет это тогда, когда умрет последний человек, который при Ельцине был взрослым. Потому что те тяготы, которые пережили люди, ему не простят.»

Наверное, я уже умер - или впал в детство. В смысле, прощать или не прощать мне Б. Н. Ельцину нечего, вспоминается все хорошее, а не «тяготы».

#
Avatar for vicki спустя 3 часа (24 апреля 2007)
vicki

Мне тоже стало, честно сказать, грустно. И не толко потому что, умер хороший/не очень (это не нам судить, наверное) человек, но и потому что ушла с ним целая эпоха, для страны и для меня лично тоже. Я согласна с высказыванием, о том что, мы все родом из 1991, это уж точно.

#
Avatar for nastena спустя 23 часа (25 апреля 2007)
nastena

При всем моем уважении к Борису Николаевичу как к личности, я против переименования исторических мест, сноса памятников и распродажи культурных ценностей. По-моему, все это вещи одного порядка

#
Avatar for victoria спустя 2 часа (25 апреля 2007)
victoria
Наверное, я уже умер - или впал в детство. В смысле, прощать или не прощать мне Б. Н. Ельцину нечего, вспоминается все хорошее, а не «тяготы».

тьфу-тьфу-тьфу :)
Значит 90-е были нужным временем, а Вы были в нужном месте. а вспоминается вообще чаще всего в основном хорошее.
Переименование улиц - процесс длящийся, политический. Ничто его не остановит. Ельцина, 51 - непривычно. Памятник Ленину на улице Ельцина - забавно. Как Храм-на-Крови на улице Толмачева.

#
photo спустя 17 часов (26 апреля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

История вообще чрезвычайно забавная штука. А пытаться избавляться от нее каким-либо способом - сносить, продавать, запрещать, замалчивать - как минимум, неразумно. Как максимум - см. Джордж Оруэлл, 1984.
Очень понравилось мне в Киеве, у Аскольдовой могилы. Там есть памятник героическим студентам,защищавшим Киев от красных банд и тут же - памятник героическим красногвардейцам, освобождавшим Киев от белых банд. Оба чисты, ухожены, в цветочках.
Из своих хороших примеров - памятники японцам и немцам. Можем же! Так что пусть будут памятники и Ленину, и Романовым, и Ельцину. Не надо было и Дзержинского сносить, лучше бы рядом поставили памятник жертвам политических репрессий.

#
Avatar for ekorovina спустя 22 часа (27 апреля 2007)
Екатерина Коровина

Это, конечно, отклонение от темы, но я не могу удержаться. Я не согласна с тем, что нужно сохранять памятники и «тем», и «другим». На мой взгляд, памятник - это способ воздать честь кому-то или чему-то, выразить благодарность, закрепить в памяти как нечто хорошее. Памятники - это не безликий набор исторических документов, которые не несут в себе никакого заряда, они эмоционально, морально даже «заряжены». С этой точки зрения, они должны отражать некий национальный консенсус относительно родной истории: что в ней хорошо, а что плохо, трагично. Поэтому я против памятника Дзержинскому, например, и за памятник Столыпину. Вот у нас в Екатеринбурге стоит часовня во имя св. преподобномученицы Великой княгини Елизаветы, а до недавнего времени существовала улица Каляева - террориста, убившего ее мужа. Это неправильно, я глубоко в этом убеждена, и слава Богу, что улицу переименовали.

Можно пойти по пути Германии. У них ведь есть мемориалы концлагерей и музеи фашизма. Но над каждым из них написано: NIE WIEDER. Если и сохранять какие-то памятники трагической стороны советской истории (той ее части, которая была направлена на геноцид нашего народа и лишение его корней), то, я думаю, в таком контексте.

И еще: ведь не ставить памятники - это не значит вычеркивать что-то из истории, фальсифицировать данные и т.д. Это значит расставлять акценты.

#
Avatar for mnemonic спустя 2 часа (27 апреля 2007)
mnemonic

Что-то Ельцин с его прижизненной жаждой власти, чтоб за ним шли люди, подал даже смертью «пример»- вот за ним пошли Ростропович (кстати, активный сторонник Ельцина во время августовских событий-1993 и Лавров, да еще в один день.
ХВатит бы уже такими темпами элиту расходовать, не хватит.

А поводу памятников- все-таки не стоит путать памятники в Германии и все остальные. Нацизм осужден Международным трибуналом.
А Каляев, великомученица Елизавета, Дзержинский, Столыпин- это разные варианты мировоозрений, почему одно из них хуже другого? Только лишь из-за нашего стремления всякий раз переписывать историю заново, свергать все постаменты сразу и сразу ставить новые. В этом нам явно недостает толерантности, я думаю.

#
photo спустя 36 минут (27 апреля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Есть у меня подозрение, что думаем мы в одном направлении, но несколько по-разному «расставляем акценты». Попытаюсь прояснить (в первую очередь, для себя самого) свою позицию.
1) Бесспорно, сейчас мы ставим памятник тому, что считаем «хорошим» и стремимся запечатлеть в памяти. Согласен, памятник по идее должен на момент возведения отражать некий консенсус достаточно значительной части благодарного народа, а не отдельной группки (если ставить памятник Хабарову, то пусть уж это будет Ерофей Павлович).
2) Абсолютно согласен, памятники весьма «заряжены», но ведь и ЛЮБОЙ исторический документ - ни в коем случае не может быть безликим, впрочем это отдельная грандиозная тема для серьезного разговора.
3) Консенсус не вечен. Тот же Дзержинский был героем нескольких поколений, мы можем сколько угодно стыдиться этого сейчас, но вычеркнуть этого мы не можем. Более того, очень легко посносить памятники тому прошлому, которого мы сейчас стыдимся и сказать: «Все это было давно, неправда, и не с нами, мы за это никак не отвечаем». Гораздо труднее признать, что мы тоже были в чем-то мерзавцами - а в чем-то и сейчас остаемся. Отсюда - следующий вывод:
4) Опять-таки полностью согласен, как и в Германии (и не только в Германии), нам надо сохранять памятники нашей трагической, героической и комической истории (причем не только советской, поскольку и героизма, и трагизма, и идиотизма полным-полно в любой истории), но добавлять к ним современную оценку.
Окончательный вывод - все-таки я за то, чтобы сохранять памятники и «тем», и «другим». И фотографию своего деда в буденовке со стены не сниму.

Кстати, интересно сопоставить наше обсуждение с тем, что сейчас происходит в Эстонии.

#
Avatar for pgolovatina спустя 2 часа (27 апреля 2007)
pgolovatina

о памятниках - абсолютно согласна с двумя предыдушими мнениями. Как писал Пьер Нора, памятники - вехи памяти, являются своеобразным «модулем» отношения к истории, которые фиксируют отдельные моменты истории и характеризуют наиболее актуальные аспекты того времени, когда они были установлены

трудно сказать хорошо или плохо что сносят памятники, сам факт их переноса или уничтожения говорит о многом и от того и от другого (от памятников и факта их перемещения и сноса) мне , как исследователю было бы жалко отказываться

#
photo спустя 14 часов (28 апреля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине накануне ночью, говорится в распространенном сегодня заявлении ассамблеи.
«Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент», - подчеркнул председатель ПАСЕ.
http://top.rbc.ru/index1.shtml

#
photo спустя 1 час (28 апреля 2007)
Андрей Лямзин

сотрудник

Господа, давайте о Таллине в другой ветке поговорим. а здесь давайте о Ельцине. Лично я ещё не высказался. А хотелось бы. Правда, доступ к компу пока у меня осложнился:(

#
Avatar for jpegcoma спустя 2 часа (28 апреля 2007)
jpegcoma

Прочитал сообщения - практически все мнения из серии «о покойниках токо хорошее или ничего».
Я вроде как тоже родом из «почти 90-х», и ельцинские времена не вызывают в памяти никакой ностальгии или светлого чувства свободы и полета.
Умер человек - да, несомненно, точно; эпоха - никак нет, увольте.
90-е года ассоциируются в голове только с развалом, беспределом, забастовками, с битьем касками по жд (с обещаниями Ельцина:"...Лягу головой на рельсы, если не заплатят вам зарплату!.."), братвой, крышей, задолжностями по зарплате по нескольку десятков месяцев, дешевыми и не имеющим качества китайскими товарами.....
А щас ради него перекрывают центральные улицы Москвы, по центральным телеканалам идет многочасовая трансляция «прощания»....
«Царь Борис умер. - Да здравствует....» (продолжение по своему вкусу)

#
Avatar for pgolovatina спустя 1 час (28 апреля 2007)
pgolovatina
90-е года ассоциируются в голове только с развалом, беспределом, забастовками, с битьем касками по жд (с обещаниями Ельцина:"...Лягу головой на рельсы, если не заплатят вам зарплату!.."), братвой, крышей, задолжностями по зарплате по нескольку десятков месяцев, дешевыми и не имеющим качества китайскими товарами.....

так это и восхищает в 90х :) Вообще я думаю более теплые воспоминания о 90х связаны с началом 90х и концом 80х: мне всегда нравились эти годы именно переходностью

а из начала 90х момент когда вдруг в магазинах появилась еда

что касается Ельцина, то я думаю теплые чувства вызывает именно он сам

#
Avatar for sander спустя 1 час (28 апреля 2007)
sander

[quote=jpegcoma]
Прочитал сообщения - практически все мнения из серии «о покойниках токо хорошее или ничего».
А щас ради него перекрывают центральные улицы Москвы, по центральным телеканалам идет многочасовая трансляция «прощания»....
«Царь Борис умер. - Да здравствует....» (продолжение по своему вкусу)
/quote
Видимо, автору как раз и стоило промолчать раз ничего хорошего в голову не пришло. Хотя бы даже для того, чтобы не оскорбить тех людей, которые шли и «многочасов» прощались.

#
Avatar for pocaba спустя 3 часа (28 апреля 2007)
pocaba

[quote=jpegcoma]
Прочитал сообщения - практически все мнения из серии «о покойниках токо хорошее или ничего».
Я вроде как тоже родом из «почти 90-х», и ельцинские времена не вызывают в памяти никакой ностальгии или светлого чувства свободы и полета.
/quote
Клеймите меня и всячески гнобите, но в общем я с Андреем согласна. У меня (почему-то) Б.Н. симпатий не вызывал совсем.

что касается Ельцина, то я думаю теплые чувства вызывает именно он сам

Что именно - его дикие пляски на концертах или задержка самолётов из-за того, что он был пьян?
По-моему, Ельцин - это ПОЗОР России.

#
Avatar for kateyka спустя 57 минут (28 апреля 2007)
kateyka
По-моему, Ельцин - это ПОЗОР России.

Позор России - люди, не уважающие свою историю.

#
Avatar for pgolovatina спустя 51 минуту (28 апреля 2007)
pgolovatina

[quote]Что именно - его дикие пляски на концертах или задержка самолётов из-за того, что он был пьян?
По-моему, Ельцин - это ПОЗОР России./quote
мне кажется что уже стоит остановится комментировать эту тему - но последнее: а назовите хотя бы одного руководителя нашей страны который бы не компрометировал ее? только все это делают по-разному

#
Avatar for albert спустя 40 минут (28 апреля 2007)
albert

У всех разные личные впечатления и опыт. Кто-то родился на Урале, а кто-то в Нагорном Карабахе или Чечне.
Меня, например, Ельцин и выборы Ельцина вдохновили на на то, чтобы заниматься современной историей и политикой.
Мне кажется, Ельцин - это воплощение и отражение стремлений и возможностей людей того времени. Он представлял народ. Путин был невозможен тогда. На Урале Ельцина поддерживали почти все, это витало в воздухе, такое было настроение, если Ельцин- позор, тогда и мы сами себе позор.
Самая трагическая ошибка - война в Чечне. Но, что было тогда слышно на остановках, в трамваях: «да что с ними маяться, да давно их пора разбомбить, да отправить туда батальон десантников...» Так мыслило, представляло население. Другие варианты мало кому приходили в голову, а если и приходили, то в них не верили.
Кто-то скажет, что альтернативы в истории возможны всегда, я думаю, что до определенного момента развиваются разные варианты, но в итоге, реализуется только одна альтернатива, единственная возможная. Ельцин, он и был тем единственным и возможным.

#
Avatar for andrey спустя 3 часа (28 апреля 2007)
andrey

Каждый имеет право на свою точку зрения, конечно...
Я действительно его очень уважал. И уважаю до сих пор.
Несмотря ни на что, ему я верил.
Сильный, бесстрашный, упорный, добрый - таким он запомнится...

А всем, кто клеймит его, советую получше подумать. Головой. Коммунистов больше не уважаю, солидарных с теми уродами, которые не встали в минуту молчания в Госдуме почтить память великого человека.
Даже ельцинские жёсткие критики навроде Явлинского и Жириновского высказались в позитивном ключе исключительно о нём...

При Ельцине мы почувствовали вкус свободы. Даже я немножко помню - что уж там. Не говоря уже об осознании того, что было сделано. Были ошибки, но от них никто не застрахован. Ельцин искренне хотел добра для своей страны, для всех нас. Я его понимаю... И он делал всё.

Пусть кто-то не может ему простить дикой приватизации, дефолта, Хасавюрта и пр., пусть кто-то его не любит, не разделяет его взгляды. Но вы должны, я считаю, признать, что это был великий человек и гражданин.

#
photo спустя 14 часов (29 апреля 2007)
Андрей Лямзин

сотрудник

Так получилось, что я помню советские времена. Помню похороны Брежнева, Черненко и Андропова. Помню атмосферу того времени. Помню проблемы ельцинского периода, ощущаю эпоху «просперити» Путина. Могу сказать одно, никогда мне не жилось абсолютно свободно. Всегда что-то ограничивало - при Советах школа, при Ельцине учёба в вузе и скудная стипендия, сейчас социальная ответственность перед семьёй. Всегда было что-то давящее, и что-то окрыляющее. Думаю, дело не во времени, а в человеке.

В трудные минуты я всегда вспоминаю своих предков, переживших мировые войны, гражданскую войну и коллективизацию и понимаю, что им было гораздо труднее.

Когда хоронили Ельцина, мне было грустно. Что ни говори, а это один из крупнейших политических деятелей нашего времени. Тем более, что я его видел несколько раз при разных обстоятельствах. Я помню ту поддержку, которую оказывали ему уральцы в годы перестройки. А я и в 1993 году был за него. И дело не в том, что он дал нам свободу. Подозреваю, что это был не он. Свобода пришла раньше. И не он создал проблему Чечни, но ему пришлось её решать. Прошлое цепко держит в своих руках будущее. И когда тело Ельцина опускали в русскую землю, звучал гимн Советсткого Союза.

#
photo спустя 1 час (29 апреля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

А вот отзыв от американца, прожившего несколько лет в Екатеринбурге. Сам я не во всем с ним согласен, однако оставляю его текст без каких-либо изменений.

Dear Friends,

With the passing of your former leader, Boris Yeltsin, much thought and more words will be given to his legacy. My impression was that he was a very great and brave man with great flaws. He seemed to me to have a vision of a Russia that would be great and free, but lacked the understanding and energy to bring that vision to full flower.

But this legacy is not my concern today. It is quite another, perhaps unnoticed in the noise. It is that Russia now has such a retired leader who gave up his office when he understood that he could no longer serve it, and also allowed a lawful transition of power to occur.

The ability to have elder statesmen, former leaders, who can prosper is a very real achievement and should be recognized by all. It says that Russia have become more gentle and more lawful. It says that a leader can leave his office and look forward to a safe, meaningful and productive life. It says also that it is now possible for new and well qualified leaders to grow and emerge rather than be subject to a series of fading old men.

When Mr. Putin steps down after his lawful term, and joins the ranks of Russia's new elder statesmen, it will confirm the nation's progress and show the younger generation that there is a place for them. I can only hope that he will enjoy great personal satisfaction on this new stage and contribute much to Russia and the world.

The institution of having elder statesmen has be of great value and comfort to the people of America. But we have lived with them so long that we often do not appreciate the phenomena. These men, freed of their political limitations and responsibilities have found great personal rewards and have been able to use their experiences and respect to help others.

Paul Neubauer
In Exile from Siberia

#
photo спустя 5 минут (29 апреля 2007)
Дмитрий Победаш

сотрудник

И от Клинтона:
Boris the Fighter
By BILL CLINTON

Moscow

AS I walked behind Boris Yeltsin’s coffin at Novodevichy Cemetery on Wednesday, I found myself thinking about the man I worked with closely for nearly eight years and the role he played in changing the world,mostly for the better.

Every time I met with him, Mr. Yeltsin left no doubt that he had two objectives above all others. The first was to make sure that the Russian people never again had to live under communism, or autocratic ultra-nationalism. The second was to form a solid, lasting partnership between a democratic Russia and the West.

On the big issues that came up between us, Mr. Yeltsin and I had our differences, and his position was often made more difficult by economic problems and political pressures. But at the end of the day, he almost always did the right thing. He insisted on respecting Russia’s borders with the other old Soviet republics. That meant
standing up to Russian nationalists who might have plunged the former Soviet Union into the kind of chaos that engulfed Yugoslavia.

He made the compromises necessary to get Ukraine, along with Belarus and Kazakhstan, to give up its Soviet-era nuclear weapons. He pulled Russian troops out of the Baltic states. He made Russia part of the diplomatic solution to the crises in Bosnia and Kosovo. And much as he opposed the enlargement of NATO, he accepted the right of Central European states to join the alliance and signed a cooperation agreement between Russia and the alliance.

Mr. Yeltsin really wanted the Group of 7 industrialized nations to  take Russia in as an eighth member. The other G-7 leaders and I agreed, because of the progress Russia was making in developing a pluralistic democracy with a free press and a vigorous civil society,and because of his critical cooperation on security issues. We saw the creation of the G-8 as a vote of confidence in him and his country’s future.

The last time I saw Mr. Yeltsin during my presidency was in June 2000, six months after he became the first leader of Russia to step down voluntarily as part of a constitutional transition. Though the burdens of office and his heart surgery had taken a toll on his health, he still had his trademark bear hug and smile. He clearly thought he had done the right thing in stepping down early and in selecting as his successor Vladimir Putin, who had the intelligence, energy and stamina
the country needed to get Russia’s economy on track and handle its complicated politics.

I told him I was impressed by what I had seen of President Putin but wasn’t sure he was as comfortable with or committed to democracy as Mr. Yeltsin. Mr. Yeltsin replied that we would have disagreements as Russia found its way into the future, but that President Putin would not turn the clock back and we would find a way to work together.

I saw Mr. Yeltsin one more time, when I went back to the Kremlin for the 75th birthday party President Putin held for him last year. He seemed in good health and at peace with himself and his work.

Boris Yeltsin was intelligent, passionate, emotional, strong-willed and courageous. He wasn’t perfect, and he had to contend with staggering political and economic challenges as he led Russia away from centuries of authoritarian rule. But lead he did. At the end of the cold war, Russia and the world were lucky to have him.

History will be kind to my friend Boris.

Bill Clinton, the 42nd president

#
Avatar for pocaba спустя 2 часа (29 апреля 2007)
pocaba
Позор России - люди, не уважающие свою историю.

Тоже хотите слюньки поразмазывать по экрану? Бросьте высокие слова, давайте свои аргументы, а то претенциозные сообщения от пользователя с числом сообщений 1 у меня ничего, кроме недоумения, не вызывают.
Вчера по ТВЦ была неплохая передача, посвящённая Б.Н. - не похожая на подобные ей передачи первых трёх каналов - вот там Ельцин был показан таким, каким вижу его я - рвачом, шедшим по головам, и страстно жаждавшим власти. Разруха, распродажа страны ваучерами, шахтёры на площади, пустой холодильник дома, тревожные вечерние новости, боязнь, что брата пошлют в Чечню в страшном 1994 г.- вот шлейф моих воспомнинаний о том времени. Наверное, кто-то пережил другие девяностые, я не знаю. Я не считаю возможным говорить «мне не/нравится тот/иной период истории моей страны», но говорить о личных симпатиях или наоборот, антипатиях к той или иной исторической персоне - отчего же нет?

[red]__
предупреждение модератора: Лена, будьте повежливее, пожалуйста./red

#
Avatar for jpegcoma спустя 1 день (1 мая 2007)
jpegcoma

Al'bert Zul'harneev, ne mogli bi vi utochnit' naschet Urala i kogda, t.k. po moim vospominaniyam {ia iz Kurgana}, nasha oblast' {t.e. Kurganskaia:):) tozhe chast' Urala, nemnozhko} bol'shinstvom progolosovala za Zuganova, za chto, v posledstvii, poluchila «nagoniaia» ot Borisa El. Spasibo.

Lena Efimova: «Наверное, кто-то пережил другие девяностые, я не знаю». - Drugie devianostie perezhili deti hopazhei i rval, oni vospitani po drugomu i nikogda ne priznautsia, no vistupat' v zashchitu budut [nikogo konkretno ne imiu v vidu].
Ostaetsia tol'ko.... [demokrati, predloshchite pozhalusta chego-nit'.]

Dmitry Pobedash.
Ia bi udivilsia, esli bi Klinton nachal govorit' o «svoem» cheloveke ch-to plohoe. Factov, konechno, net, no oshchuschenie togo, chto Eltsin prodalsia USA s potrohami menia ne pokinet. O svoih, da esche i mertvih - toko horoshee.
Naschet Eltsinskogo uhoda - on zaderzhalsia na postu, zaderzhalsia ne na dolgo, no vse zhe. Ego otstavku mi s family vstretili na trasse po doroge k rodstvennikam. Roditeli proreagirovali na eto - glubokim vzdohom oblegchenia i 1,5 chasovim neveriem v sluchivsheesia.
Eto bila prosto radost'.

#
Avatar for andrey спустя 23 часа (2 мая 2007)
andrey

Знаешь, Андрей, я далеко не дитя «hopazhei i rval». И я прекрасно понимаю те негативные вещи, о которых вы тут говорите и за которые клеймите Ельцина. Но я и вижу те положительные моменты (в том числе и те, которые, что вполне вероятно, не плавают для вас на поверхности). И мы с тобой действительно воспитаны по-разному. И я рад своему воспитанию, давшему мне возможность относительно независимо мыслить, но и помнить о людях, меня окружающих, и уважать каждого.

И я ценю Ельцина как историческую личность, сильного человека и политика. В отличие от вас, упершихся в собственное «я» и как-то так будто невзначай старающихся задеть тех, кто смотрит не только тупо прямо, но и хотя бы иногда озирается вокруг.

#
Avatar for jpegcoma спустя 1 час (2 мая 2007)
jpegcoma

Posmotrite pozhalusta na eto - http://planeta.rambler.ru/users/starodubec/15671177.html?parent_id=15673078 Pro rozhdaemost', vpechatliaet.
Tak zhe mozho privesti v primer polozhenie KNR i Rossii seochas i togda. Nachinali mi dazhe luchshe, t.e. bol'shii zapal bil, a vot zakonchili - za upokoi. Hotia kitaitsi tozhe ne osobo znali kuda pridut s reformami.
Принстон, Ситвен Коэн (prof): правление Ельцина – это «трагический транзит России к средневековью»,«буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны».... Vziatp eto ot suda http://www.rumiantsev.ru/printable/11/102/
Videl zifri sokraschenia ekonomicheskih pokazatelei pri Eltsine - vpechatliaet. Bil daze 1887 god, po-moemy.
I ne smotria na eto, ia ne hochu skazat',chto Eltsin bil ne grazhdaninom. Bil, no pod sebia zadelannogo gosudarstva.
Edinstvennoe za chto - Vivat - nachal, popitalsia hot' chto-to. No bez polnogo prihoda kuda-nit'. Vlast' bit' dolzhna, no ne dikaia, kotoruu on i vospital.
Konechno nel'zia oboiti storonoi i ego zaslugu v «razvale» Ussr, zavershautschem, formal'nom. No vot dal'she delo ne poshlo.
Plus - vsemi lubimie oligarhi, zaburakrachivanie gos apparata i t.d.
Voobsche, nachinanii bilo mnogo, mnogo horoshih i nuzhnih - no poluchilos' kak vsegda.
Za nachinaniia - "+"; a vot za deiania "-".

#
Avatar for pocaba спустя 2 часа (2 мая 2007)
pocaba
И я ценю Ельцина как историческую личность

Да ладно опять пафоса нагонять, Герострат и Гришка Отрепьев тоже были историческими личностями, и сам факт запечатления человека в истории мало о чём говорит.

Za nachinaniia - "+"; a vot za deiania "-".

Андрей, согласна.

#
Avatar for lm спустя 11 часов (3 мая 2007)
lm

оч. все концептуально. оч. хоцца посмотреть на вас на месте БНЕ. главное - покритиковать. по-другому у нас пока не научились. это, кстати, и плохо.
есть отличная поговорка: лучше один раз жить как лев, чем сто раз как овца.
так вот БНЕ прожил как лев. а валить свои собственные и родительские беды и неудачи на хапуг и рвачей (оценка, кстати, субъективна) - это, пардон, поведение как раз таки овец. причем слабеньких.
будь, кстати, вы на месте «хапуг», стали бы вы себя критиковать? что-то вряд ли. кстати, неудачники и малообразованные люди всегда склонны к критике не конструктивной, а из серии: «ворье, жулье».
жалко, что вместо того, чтобы делом заниматься, у нас пока научились только эти дела «оценивать».

п.с. извините за сбивчивость и эмоциональность

#
Avatar for ekorovina спустя 38 минут (3 мая 2007)
Екатерина Коровина

Мне кажется, коллеги, что в нашей дискуссии мы не разделили Б.Н. Ельцина как человека и политика и время, эпоху, в которую он жил и работал. Ведь объективно было очень много проблем, которые существовали независимо от него (экономический крах - ведь не будем же мы утверждать, что Ельцин собственноручно его организовал в начале 90-х, потеря моральных и социальных ориентиров - за что лично я возлагаю ответственность целиком на советскую систему, и многое другое). И Ельцин и его команда пытались в этом хаосе что-то сделать, хоть какие-то основы заложить, причем в режиме реального времени, когда на принятие судьбоносного решения отведены часы. Да, с ошибками, да, с трагическими, но даже если представить себе на их месте самых идеальных людей, разве возможно было, чтобы они справились с задачей так, чтобы за 8 лет воцарилось всеобщее благоденствие? И мы, я думаю, не должны, не можем обвинять тех людей в том, что они не загнали всех «железной рукой в счастье», обуздав все и вся и рассадив всех, кто беззаконно - или просто беспредельно - пользовался ситуацией в свою пользу, по тюрьмам. Ведь они пришли к власти с другой философией, с другими задачами - задачей дать свободу, прежде всего.

#
Avatar for jpegcoma спустя 1 день (4 мая 2007)
jpegcoma
чтобы за 8 лет воцарилось всеобщее благоденствие?

- Ura, da zdrastvuet Epoha putinskogo prosperity! :)
«Ведь они пришли к власти с другой философией, с другими задачами - задачей дать свободу, прежде всего.» - vozmozhno, on ved' tozhe bivshii kommunist.
Hotia na schet razdelenia Ludei i vremeni - soglasen.(Imenno Ludei).

#
Avatar for lm спустя 2 дня (7 мая 2007)
lm
Гришка Отрепьев тоже были историческими личностями.
а мне импонирует отрепьев. как-никак второй, после годунова, европейского типа либерал. и главное: какие реформы анонсировал! но - казнили ((

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в дискуссиях.