Avatar for farit 17 ноября 2005
farit

http://www.usatruth.by.ru/intervencyiindex2.htm

Всем привет. Вот тут подкинули мне ссылочку. Почитать интересно. По крайней мере, можно почерпнуть несколько дат по истории международных отношений. Однако, мне кажется, при наличии некоторого желания и умении бегло читать на разных языках, можно про любую страну много чего подобного написать. Этакий сайт-компромат. Фобам понравится. А что скажут филы? Особенно интересно послушать, что скажут преподаватели по этому поводу. Мне особенно сомнительными показались цифры... Например, про 100 млн убитых индейцев. Больше? Меньше? Пишите.

#
Avatar for darya спустя 2 часа (17 ноября 2005)
darya

Да...интересный сайт... Не совсем, понятно, правда, зачем кому-то понадобилось тратить столько энергии и времени на сбор всего этого - исключительно - негатива. Не люблю крайностей и однобоких суждений. Высказывания вроде «Демократам, либералам-рыночникам, общечеловекам, индивидуалистам-потребителям и американофилам сюда» со ссылкой на, простите, изображение того, что пониже спины, никакого уважения к автору не вызывают... Я не фоб, но и вовсе не фил. Хочется быть где-то посередине, оттуда видно больше :) Согласна, что о любой стране, если задаться целью, можно сказать не меньше «правды», способной открыть другим глаза на ее «истинное» лицо.
Некоторые даты по истории МО вспомнить удалось, спасибо :)

#
Avatar for rabinson спустя 1 день (19 ноября 2005)
rabinson
Фарит, взрослый ведь человек, с высшим образованием, зачем лить воду на мельницу психически нездоровых авторов этой статьи, эти люди должны хотя бы иногда из запоя выходить, чтобы писать на такие темы.

Одна цитата из статьи и все становится понятно:

«Как видно из следующей таблицы, американцы вообще не привыкли терять людей на войне. Сравните: вторая мировая - у них меньше 300.000, 1-я мировая - 53.000 (у нас, помнится, в районе 2 млн.), война за »самостийнисть" - 4400. Этот фактор, похоже, их и сдерживает от агрессии в России - ну не привыкли янки к потерям, а у нас ещё найдётся достаточно «террористов», готовых кинуться с гранатой под танк." (С)

Бееспорно надо преклоняться перед миллионами людей, отдавших жизни во имя Родины, но что плохово в том, чтобы государство сохраняло жизни своих граждан?

В I Мировой Россия потеряла не 2 млн жизней, а 10 млн, следовало бы им историю подучить, прежде чем жонглировать цифрами. Что можно обсуждать с людьми, чье жизненное кредо, в век высоких технологий, состоит в том, чтобы пойти и броситься с гранатой под американский танк?

У нацистов в Германии, подобные статьи получались более талантливо, к чему это привело их и Германию все помнят. Эта статья - просто очередная спекуляция психически-нездоровых псевдопатриотов.

#
Avatar for rabinson спустя 19 минут (19 ноября 2005)
rabinson
Поправка: когда говорю о 10 млн убитых во время I Мировой, имею в виду общие потери стран-участниц. Но суть предыдущего сообщения от этого не меняется.
#
photo спустя 1 час (19 ноября 2005)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Что-то ссылка упорно не открывается.
Что же это - цензура в сети (забанили?), или тупо жму не те кнопки? Зато есть интересные реакции:
http://revolver.ru/misc/5736

#
Avatar for farit спустя 13 дней (2 декабря 2005)
farit

Всем здрвствуйте и спасибо за Ваши комментарии.
Дарья, отдельное спасибо за спасибо. =) А сайт создан, чтобы можно было почитать и подумать над написанным под разными углами. Хотите - найдите сайт обожающих США. Такие есть, уверяю Вас.
Дмитрий Иванович, спасибо за ссылку, и правда интересная реакция.
Владимир, здравствуй, ты ж прекрасно понимаешь, что я расчитываю на людей нашего факультета, которые понимают, что они читают и как на это реагировать. Настоящим огалтелым американофобам такой сайт не нужен (они и без меня о нём знают, любят его и чтят), их вера питается часто не информацией. Так, что прошу меня не упрекать. Все всё понимают - и если НТВ и первый канал тебе что-то показали (или не показали), значит это кому-то нужно. Тут то же самое. Я предоставляю информацию. Не хочешь - не читай. Мне кажется не совсем корректным называть людей, читающих эту статью психически нездоровыми. Кроме того, Владимир, тебе я тоже не могу верить на слово по поводу 10 млн. Ты считал это сам? Где сноска на источник? А были ли учтены погибшие от увечий после войны? Откуда такие цифры? Ты ни чем не отличаешься от этих спекулянтов цифрами, если просто называешь другое кол-во погибших, не приводя агрументов и прочих доказательств. Но мне понятен ход твоих мыслей.
Видишь, Дарья вспомнила несколько дат. Разве это плохо? Этот сайт не плохой и не хороший сам по себе - просто у разных людей разные мнения о нём. Релятивизьм, однако.
За сим позвольте откланяться. Жду дальнейших реакций.

#
Avatar for rabinson спустя 2 дня (4 декабря 2005)
rabinson

2 Фарит: Не совсем корректно, это когда мне приписывают то чего я не говорил, психически нездоровыми я назвал не читателей статьи, а ее авторов.
Источник: Энциклопедия 1981 г.
В целом я с тобой согласен в том, что надо знать аргументы авторов этой статьи, чтобы быть в состоянии им в свою очередь аргументированно ответить.
Но сайт - это выражение каких то подростковых комплексов его авторов, с этими комплексами не нужно бороться, из них можно только вырасти, но чтобы вырасти, надо к этому стремиться а авторы подобных статей постоянно рефлексируют по поводу утраченной роли великой державы и развиваться не хотят, они не предлагают какого-то конструктивного сценария, вся их позиция построена на слове «против».

#
Avatar for magictime спустя 3 дня (8 декабря 2005)
magictime

А «Боулинг для колумбины» кто-нибудь смотрел? Кто что думает?

#
Avatar for farit спустя 5 дней (14 декабря 2005)
farit

Вова, привет и спасибо за ссылку на источник. Как думаешь, этой энциклопедии стоит верить? Кто и как считал, собирал данные о потерях в войне? Считали ли только боевые потери или, повторюсь, включили заморенных в плену и тех, кто умер от ран и болезней потом. Мне кажется, что подростковые комплексы есть повсюду. Так, что, Владимир, я боюсь тебя разочаровать, но многие великовозрастные, и на вид серьёзные дядьки, на поверку оказываются зашоренными своими подростковыми комплексами авторами многотомных наукообразных трудов. Если кто-то это написал и собирал, то стоит знать об этом, уважать труд людей и относиться к этому творению с известной долей критики. Мне кажется, что если имеют право на существование форумы и общества людей, которые души не чают в США, обожают их всеми фибрами души, то вполне логично, что есть и ненавистники. Надо относиться к этому спокойно, а не брызгать слюной по поводу раздувания розни, пропаганды неприглядных идей. В конце концов, пишет же Бжезинский свои труды. И ничего - даже пост хороший и хлебный занимал. Даже спички бывают плохими и хорошими, как кажется. Сайт как сайт - пусть будет. Если уж есть сайт Удафф.ком... =)
Мариша, «Боулинг для Колумбины» я не смотрел, к своему стыду. Но зато нашёл и посмотрел «Машиниста». Фильм обалденный. =) Но это не в тему. Хотя за уши притянуть можно. =) Легко.

#
Avatar for magictime спустя 9 часов (14 декабря 2005)
magictime

А вы посмотрите обязательно, если конечно интересно:)
Колумбина- уже культовый документальный фильм о сущности жестокости американского общества, а режиссер Майкл Мур моментально стал национальным героем. Интересующимся очень советую зайти на сайт режиссера http://www.michaelmoore.com/
Недавно смотрела документальную передачу одной британской журналистки о нём - о том как велики его слава и влияние на общественную жизнь на Родине.

#
Avatar for rabinson спустя 20 часов (15 декабря 2005)
rabinson
Повторюсь: сайт не предлагает позитивной программы действий, свалить на кого-то вину, за свою недоразвитость очень легко. Простой пример - в 2002 году во время Олимпийских игр в Солт Лэйк Сити, наша пресса во всех скандалах из-за решений принятых не в нашу пользу обвиняла американских судей, это было гораздо легче сделать чем признать то что в нашем Олимпийском комитете и спортивных федерациях работают некомпетентные люди, в России тогда не нашлось ни одного специалиста по международному праву, который смог бы правильно и вовремя оформить протест, а потом время оказалось упущенным. А потом Л.Тягачев говорил, цитирую почти дословно (источник: новости ОРТ): «Те показатели, которые мы показыли, показывают, что у нас есть порох, но его мало», и он никуда не делся с поста председателя Олимпийского комитета, а потом были игры в Афинах, к которым Олимпийский комитет тоже оказался не готов, а сам Тягачев даже ни разу не появился в олимпийской деревне. Так кому стало лучше от того, что в 2002 вместо своевременных оргвыводов, последовала обычная антиамериканская кампания в прессе? Уж точно не российскому спорту и не болельщикам.
#
Avatar for farit спустя 12 часов (16 декабря 2005)
farit

Вова, мне кажется, не о позитве речь. Это просто кусок информации в сети и не более. Если уж говорить о позитиве, то я весьма сомневаюсь, что это то, что следует искать где бы то ни было. Возьми хоть сми. Позитивное сми - это раньше было в СССР, ну и сейчас, например, в Туркменистане. Отчего, Владимир, тебе позитива захотелось? Кстати, речь и не о том, что мы сами корявые и поэтому США не любим! Куда уж нам с нашей грыжей и одним лёгким, правда?! Ссылка была дана мной в целях самообогащения и пополнения информационных депо головного мозга читателей. Я предполагаю, что люди вполне взрослые и никто из тех, кто всеми фибрами души любил штаты почитав этот сайт не превратится в ярого антиамериканиста. Кто мог, тот уже давно стал. Не обманывай себя, Вова.
Впрочем, я и не отрицаю всех недостатков нашего общества, его политической системы и экономической жизни. Тем не менее, прошу обратить внимание, что здесь акцент надо делать не на том, чтобы заниматься самобичеванием и слушать тех, кто поёт диферамбы США, а на том, что данный сайт предоставляет инфомацию, которая может быть ценна для тех, кто по тем или иным причинам занимается изучением истории международных отношений и историей США. Вова, прошу тебя прекратить истерию. Складывается ощущение, что тебе наступили на больную мозоль. Ты предполагаешь, что на существование мнеют право только те источники информации, которые С ТВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ положительны и сугубо позитивны? Мне кажется твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Например, Мариши, которая, как мне кажется не сочла этот сайт настолько глупым и бесполезно-вредным, как это сделал ты.
Мариша: Спасибочки тебе за ссылку. Обязательно куплю этот фильм при первой же возможности. Может быть он у тебя есть? А на кафедре у нас его нет?

#
Avatar for rabinson спустя 7 часов (16 декабря 2005)
rabinson

Я уже достаточно полно высказал свою позицию и не вижу смысла в том, чтобы переводить обсуждение в чисто риторическую плоскость, о воспевании США у меня не было не слова и это не больная мозоль, есть дела поважнее, а всего лишь точка зрения, ты ведь не против, что я ее высказываю, подкрепляя аргументами, да? И почему ты решил, что у меня из-за этого может возникнуть истерия? Непонятно

#
Avatar for farit спустя 2 дня (19 декабря 2005)
farit

Вова, с этого надо было начинать, а не огульно критиковать то, что я решил поделится полезной с моей точки зрения ссылочкой. А остальное, что появилось на форуме, это, извини, не просто сухой ответ на твой пост, а сам понимаешь, мы с тобой вместе учились не один год. Многое у тебя выплывает между строк. Даже сама реакция на появление этой ссылки была какая-то болезненная. А то, что у тебя теперь есть дела поважнее, чем изводить трафик в интернете - в этом я не сомневаюсь. Но твоя реакция показалась мне очень странной. Аргументы - это хорошо. Я-то борюсь не за контент этого сайта, а за то, что его стоит посмотреть, подумать. Содержимое и факты - их можешь критиковать на досуге хоть до морковкина заговенья - это не моё дело, так как не я автор сайта. Напомню, что с самого начала ты принял слишком близко к своему чувствительному сердцу именно факт того, что я разместил ссылку для всеобщего обозрения.
Ну да ладно, всё это бренно и приходяще. Не бери в голову. Всё равно каждый останется при своём - ты это лучше меня знаешь.

#
photo спустя 3 часа (19 декабря 2005)
Дмитрий Победаш

сотрудник

В Американском информационном центре (библиотека главы города на углу Мамина-Сибиряка и Куйбышева) открылась выставка «Ковбои в стране комиссаров» про американскую помощь нашим голодающим в 1920-е годы. Выставка сама по себе потрясающая во всех смыслах. А на открытии меня еще потрясло и отношение некоторых преподавателей истории, которые буквально возопили: «Сколько же можно очернительством заниматься?»
Так вот, возвращаясь к началу нашего топика, сами американцы зачастую еще более резко критикуют свою нежно любимую родину, чем это делается на приведенном весьма информативном (хотя и не без огрехов - а кто же без?) сайте. Вообще я бы настоятельно рекомендовал всем американистам этот сайт посетить, почитать, поразмыслить. А всем поголовно советую сходить на ковбоев в стране комиссаров (тем более, что бесплатно - то есть, ДАРОМ!)

#
photo спустя 1 час (19 декабря 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

И то правда, пожалуй надо сходить!

#
Avatar for magictime спустя 4 часа (19 декабря 2005)
magictime

Фарит, не знаю есть ли у нас на кафедре - я там уже три года не появлялась. В городе я знаю точно этот фильм показывали в Салюте с большим опозданием в рамках какого-то фестиваля, но это было давно.У меня фильм есть, но я далеко.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в дискуссиях.