Avatar for mrjingles2 12 мая 2005
mrjingles2

Латвийский сейм принял декларацию, в которой требует от России компенсировать ущерб, нанесённый Латвии в годы вхождения страны в Советский Союз, сообщает радиостанция «Эхо Москвы».
Автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс – накануне заявил, что «сумма претензий колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов».

Кроме того, в декларации содержится призыв к России начать репатриацию бывших советских военнослужащих, работников КГБ, а также членов их семей. Декларация осуждает «советский оккупационный тоталитарный режим».

Латвийское правительство в течение трех месяцев создаст рабочую группу для подсчета точной суммы ущерба. Оно запросит у России архивы, которые были вывезены из Латвии, чтобы составить список лиц, «погибших от коммунистического террора».

В то же время, текст декларации гласит: «Латвия хочет поддерживать хорошие отношения с Россией и высказывает надежду, что Россия продолжит движение в сторону демократической формы правления».

Предлагаю обсудить ;)

#
Avatar for andrey спустя 2 минуты (12 мая 2005)
andrey

[quote=mrjingles2]/quote
да ну, бред очередной латвийский...:

#
Avatar for capone спустя 42 минуты (12 мая 2005)
capone

Любопытно, что сегодня про этот «бред» не заикнулись ни 1-ый канал, ни РТР! Специально обратил внимание!

#
Avatar for victoria спустя 1 час (12 мая 2005)
victoria
В то же время, текст декларации гласит: «Латвия хочет поддерживать хорошие отношения с Россией»

Очаровательно.

Дааа, господа. Мы как-то ведь о репарациях-то и не вспомнили. Извиниться, извиниться....кому сейчас нужны красивые жесты без материального подкрепления.

#
Avatar for amix спустя 13 минут (12 мая 2005)
amix сотрудник

С одной стороны, СССР превратил аграрную (если я не ошибаюсь) Прибалтику в индустриальную; с другой стороны, еще не известно, что в конечном счете было бы лучше...

Кстати, сегодня и Грузия пригрозила крупными счетами за российское военное присутствие на ее территории. Российские военные считают это шантажом: мол, 2 года для вывода войск мало, надо четыре.

#
Avatar for andrey спустя 18 часов (13 мая 2005)
andrey
Любопытно, что сегодня про этот «бред» не заикнулись ни 1-ый канал, ни РТР! Специально обратил внимание!

не знаю, я последнее время смотрю новости практически исключительно по РБК. и всем советую. там говорили и писали.

#
Avatar for flickta спустя 2 часа (13 мая 2005)
flickta

Охотничьи собаки со всех сторон набросились на русского медведя. А скоро и охотник с ружьём подоспеет.

#
photo спустя 1 день (15 мая 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

Любознательным на заметку: http://www.regnum.ru/news/452480.html

#
Avatar for albert спустя 1 час (15 мая 2005)
albert

[quote=lav]
Любознательным на заметку:
http://www.regnum.ru/news/452480.html
/quote

Интересная статья, но хотелось бы отметить два момента:
- Не преувеличивается ли роль некой «доктрины Андропова»? Есть несколько вариаций этой темы. Например, известн. историк И. Фроянов, если я не ошибаюсь, писал в своей книге «Погружение в бездну» о  плане Андропова «Голгофа». Суть в том, что россияне, погрузившись в бездну дикого капитализма, развала страны, разгула преступности и пр. ужасов, вновь вернутся к идее построения коммунизма и великой страны, но уже как бы с «чистого листа», поняв все ошибки и порочность брежневского застоя.
есть версия, что Суслов специально завешивал орденами Брежнева, чтобы люди, устав от этого моразма, сами попросили жесткой власти.
Конечно, под эти теории можно подобрать и аргументы, и факты (полковник КГБ, ресталинизация и пр.), что, по-моему, и делается. Неужели Андропов был таким гениальным? Да и вообще, если тут поискать... Фроянов из Петерб. университета, и Путин одно время был проректором этого вуза, кто на кого влияет? Лет через много, может и разберемся.
- Мне кажется, что политка США излишне «демонизируется». Конечно, ситуация необычная,есть политика, есть борьба, США - лидер, диктует, но не сатана же это, хотя многие наши иранские коллеги (далеко не все) так и думают.

#
photo спустя 8 часов (16 мая 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

Честно говоря, при всём антиперестроечном патриотическом пафосе и при глубоком уважении к Фроянову как к историку русского средневековья, книжка его во многом публицистическая с весьма незначительным научным аппаратом, что затрудняет проверку информации, которую автор предлагает.

А что касается операции «Голгофа», то, насколько мне помнится, эту концепцию сформулировал журналист и бывший разведчик Любимов (отец взглядовца Александра Любимова). Изложена она была в начале 1990-х в газете «Совершенно секретно» и комментировалась автором как шутливый прогноз. Однако, со временем, эта шутка всё больше становилась похожей на правду...

#
Avatar for mrjingles2 спустя 15 часов (16 мая 2005)
mrjingles2

[quote=lav]
Любознательным на заметку:
http://www.regnum.ru/news/452480.html
/quote

оттуда же: «Самый большой просчёт Путина: Эстония за неделю»
очень любопытная, хотя скорее, любопытные статьи
полный текст втавлять, конечно, не стану, но вот кое-что интересное (по крайней мере, мне так показалось)

«Основанием единодушия могут быть общие ценности и одинаковое понимание исторических событий, - цитирует DELFI отправленное премьер-министру обращение. - Вместо того чтобы объединиться с другими странами и осудить преступления коммунизма, Россия на государственном уровне оправдывает насильственную политику властвовавшего в Советском Союзе тоталитарного режима, массовые убийства и депортации». Президент РФ Владимир Путин подтвердил, что эстонская государственность началась с Брестского мира между Россией и Германией. Путин подчеркнул также, что в 1939 году между Россией и Германией был заключен пакт Молотова-Риббентропа, по которому Германия возвращала Эстонию России. Путин подчеркнул, что в 1939 году эти территории вошли в состав Советского Союза. Подобная трактовка ясно демонстрирует, что Россия не считает важными международные договоренности, считают члены «Союза Отечества». «В такой ситуации для нас неприемлема позиция правительства, согласно которой договор о границе необходимо подписать по первому знаку Москвы, отказавшись от исторической возможности потребовать от России признания Тартуского мира и извинений. После безусловного подписания договора у нас не будет такой возможности», - считают обратившиеся. Эстонское государство обязано до подписания договора о границе потребовать от России как правопреемницы Советского Союза признания «оккупации» и Тартуского мирного договора, правительство должно также потребовать от России извинений за «уничтожение эстонской независимости» и «нанесенный оккупацией ущерб», заявляет «Союз Отечества».

«Женщина, которая вывела Путина из себя». Статьей под таким заголовком открылась 12 мая газета «СЛ Ыхтулехт». Такой женщиной стала корреспондент эстонского телевидения Астрид Каннель, задавшая президенту России на прошедшей в Москве пресс-конференции вопросы, которых он якобы не ожидал. И хотя подбородок журналистки дрожал, как она сама говорит, она была спокойна. (Эстонская журналистка спросила у Путина, почему Россия не приносит Прибалтике извинений за так называемую советскую «оккупацию». Президент ответил, что для таких извинений нет причин - прим. ИА REGNUM.)

За смелость и острый вопрос эстонское телевидение премировало Астрид Каннель. Размер премии, однако, не разглашается. Как сообщил газете глава редакции новостей ЭТВ Андрес Кууск, Каннель проделала большую работу, чем какой-то чиновник из МИДа Эстонии за последние несколько лет.

«Молодые русские пребывают в прошлом». Несмотря на то, что в ночь на 9 мая находящийся в центре Таллина памятник был залит краской, днём торжества прошли спокойно, пишет «Ээсти Пяэвалехт». Хотя многим эстонцам это не нравится, всё же лучше разрешить «красным ветеранам» и их единомышленникам раз в год собираться у своего алтаря, чем рисковать и ждать, когда ностальгирующие по прошлому русские проявят себя более агрессивным образом, считает газета. Настораживает и заставляет задуматься газету одно - среди многих сотен собравшихся в этот день у бронзового обелиска по крайней мере треть составляли молодые люди. Это те молодые русские, которые родились в Эстонии и которые должны были бы гораздо меньше держаться за прошлое, чем их отцы и деды, полагает «Ээсти Пяэвалехт».

#
Avatar for mrjingles2 спустя 7 минут (16 мая 2005)
mrjingles2

«Как я пережил наше освобождение». Из интервью известного эстонского писателя Яана Кросся французскому журналу «L`Express». «О пакте Молотова-Риббентропа 1939 года мы узнали через несколько месяцев после его подписания. Протоколы, в которых ратифицировалось разделение Европы, не были столь секретными, как о том предпочитали говорить позднее. У нас сложилось определённое представление о том, что готовилось. Мы ждали, что Запад воспрепятствует аннексии стран Балтии Сталиным. Вместо этого нас »продали", причём не раз. Имело место предательство со стороны Европы. После оглашения Атлантической хартии (август 1941 года) все у нас в стране были убеждены, что западные демократии отреагируют. В этом был убеждён и президент Константин Пятс. Когда ему передали «договор о взаимопомощи», навязанный СССР, президент сказал: «К чёрту, я подпишу этот текст. Необходимо, чтобы однажды установился справедливый и честный мир». А 14 июня 1941 года 10 000 эстонцев были отправлены в ГУЛАГ. Это была первая массовая депортация, организованная Советами, но далеко не последняя...

для извинений причин нет...
мда...

полный текст, кто заинтересовался: http://www.regnum.ru/news/453634.html

#
Avatar for victoria спустя 1 день (17 мая 2005)
victoria

В продолжение темы «Ну не сатана же США!» хотелось бы узнать мнение форумчан о роли Америки в цветных революциях и балтийском вопросе. Если можно, подкормите ссылочками.

#
Avatar for jenka007 спустя 18 часов (18 мая 2005)
jenka007

Немного не о роли США, но тоже по теме...

Некоторые тезисы из статьи:

Первыми в списке кандидатов на смену режима директор Института национальной стратегии назвал Армению, Казахстан, Узбекистан и Таджикистан. Россия в группе риска соседствует с Азербайджаном.

основные причины всех прошедших и грядущих революций все-таки кроются внутри стран постсоветского пространства, а не извне, как модно сейчас утверждать. Эксперт классифицировал внутренние причины революций по десяти основаниям. Среди главных причин он назвал закрытость властной вертикали, блокирующей приток новых сил, недоверие народа правящим элитам, отсутствие у власти так называемого «позитивного сценария будущего».

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/18/18092747_bod.shtml

#
Avatar for ekorovina спустя 14 часов (19 мая 2005)
Екатерина Коровина

А что участники дискуссии думают о намерении Польши потребовать от международного сообщества (включая Россию) признать вступление советских войск в Польшу в 1939 году актом агрессии? Не знаю, делали ли уже официальные лица в Польше однозначные заявления по этому вопросу, но вчера в новостях НТВ был развернутый сюжет на эту тему.

#
Avatar for mrjingles2 спустя 32 минуты (19 мая 2005)
mrjingles2
В продолжение темы «Ну не сатана же США!» хотелось бы узнать мнение форумчан о роли Америки в цветных революциях и балтийском вопросе. Если можно, подкормите ссылочками.

ну не просто так же ж W. сначала Латвию посетил, а после парада в Москве и в Грузию...

стоит на том же regnum.ru почитать речь президента Грузии...
очень ... ммм...слова даже не подобрать такого...«впечатляет»

#
Avatar for mrjingles2 спустя 6 минут (19 мая 2005)
mrjingles2

«Грузия будет главным партнером США в деле распространения демократии на постсоветском пространстве и на Ближнем Востоке»: полный текст выступления Михаила Саакашвили
http://www.regnum.ru/news/451359.html

#
Avatar for erika спустя 5 часов (19 мая 2005)
erika сотрудник
А что участники дискуссии думают о намерении Польши потребовать от международного сообщества (включая Россию) признать вступление советских войск в Польшу в 1939 году актом агрессии? Не знаю, делали ли уже официальные лица в Польше однозначные заявления по этому вопросу, но вчера в новостях НТВ был развернутый сюжет на эту тему.

Бред/дубль 2?
Вроде, тогда они особо против не были.
Кстати, интересно, почему же Германия в России все еще никаких репараций не требует? Так-то сов. войска там тоже побывали... Наверно, вопрос не в советских войсках, а в том что кое-кто просто хочет чем-то не очень приятно пахнущим полить Россию.

Кстати, стоило бы Прибалтийским странам предъявить встречные претензии за притеснение русских.
Проблема России, наверно, в том, что мы нужный вещи не умеем пиарить. А, может, и не стоит опускаться...

#
Avatar for mrjingles2 спустя 3 часа (19 мая 2005)
mrjingles2

[quote=erika]
Кстати, стоило бы Прибалтийским странам предъявить встречные претензии за притеснение русских.
Проблема России, наверно, в том, что мы нужный вещи не умеем пиарить. А, может, и не стоит опускаться...
/quote

УЖЕ опустились:
«Литва, верни земли Польше и Белоруссии! Госдума рассмотрит проект заявления В.Алксниса»

«Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации согласна с политической и правовой оценкой указанных договора и секретного протокола к нему, данной 24 декабря 1989 года в постановлении Съезда народных депутатов СССР, в котором отмечается, что данный договор, как и другие советско-германские договоренности, в соответствии с нормами международного права утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года, а секретный протокол к нему является юридически несостоятельным и недействительным с момента его подписания...»

«В то же время, как известно, 10 октября 1939 года в Москве на основании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении был подписан Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой, в соответствии с которым Литовской Республике была передана часть территории Польши, а именно город Вильно и Виленская область. Таким образом, Литва незаконно получила территорию общей площадью 6,65 тысяч квадратных километров с населением 457,5 тысяч человек, основную часть которых составляли белорусы, поляки, евреи, русские, и только 100 тысяч были литовцами, причем в самом Вильно литовцев проживало менее 2 процентов городского населения.»
...
«Учитывая все вышеизложенное, ГОсударственная Дума обращается к Президенту Российской Федерации В.В.Путину с рекомендацией о прекращении действия Договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года.»
http://www.regnum.ru/news/456352.html

цирк с конями

#
Avatar for erika спустя 23 часа (20 мая 2005)
erika сотрудник

sin comentarios

#
Avatar for flickta спустя 1 час (20 мая 2005)
flickta
«Учитывая все вышеизложенное, ГОсударственная Дума обращается к Президенту Российской Федерации В.В.Путину с рекомендацией о прекращении действия Договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года.»

:)))

Хорошо!

#
Avatar for flickta спустя 2 дня (23 мая 2005)
flickta

Не относящаяся прямо к теме обсуждения, давняя статья. И всё же, всё же...
http://www.vestnik.com/issues/2004/0303/koi/baymukhametov1.htm

#
Avatar for lm спустя 4 часа (23 мая 2005)
lm

в целом, я бы сказал, что это просто перетягивание каната. вряд ли кто-то из активных участников (Прибалтика, Россия) вдруг получит какие-то диведенды из исторических и приграничных споров. скорее всего, процесс прыганья мосек на слона, хоть и несколько больного (прошу прощения за политнекорректность), призван отвлечь внимание от чего-то более существенного. ведь не на голом месте такое внимание вдруг стало приковано к прибалтике. до этого конфликт был, но так громко о нем не говорили. а в год 60-летия, это, возможно, самый удобный метод что-то скрыть. вот кончится 2005 и увидим. что-то мне подсказывает, что скоро все утихомирятся и переключат внимание на другие верхушки айсбергов, скрытая часть которых всех нас удивит, когда всплывет.

#
Avatar for pocaba спустя 8 дней (1 июня 2005)
pocaba

Немного юмора...
Про Латвию и оккупацию.

Путин: Да. Оккупация была.
Вайра: Фу-ух. Ну, слава тебе, Господи.
Кирштейнс: Просто от сердца отлегло!
Калвитис: Я уж боялся – показалось. Не спал, мучился. Оказывается, правда была.
Кирштейнс: Я тоже сомневался. Хорошо, что Калвитис развеял наши сомнения.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Я уже признал.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Оккупация была.
Вайра: О-о-о! У-у-у! Так бы слушала и слушала !
Путин: Мы хотим извиниться за последствия оккупации, и в качестве компенсации выплатить сумму 24 млрд. латов. Компенсация будет переведена на ваши счета в швейцарском банке в ближайшее время.
Калвитис:. Ес-с!
Кирштейнс: Желательно в долларах.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Завтра мы вывезем всех русских в Россию, украинцев – на Украину, поляков – в Польшу, латышей – в Латвию.
Калвитис: О латышах не беспокойтесь. Им и в Ирландии с Ираком неплохо.
Кирштейнс: Как насчёт Абренской волости?
Путин: Забирайте безвозмездно.
Калвитис: Как безвозмездно?
Путин: Ладно, забирайте Возмездно тоже.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Мы планируем проведение праздничных “Дней оккупации” в Латвии, бюджетное финансирование Музея оккупации и непрестанное пополнение его экспозиции. Граждане России в знак скорби будут одеваться только в черное. И рыдать.
Вайра: Я тоже сейчас заплачу.
Путин: Это слёзы радости во славу торжества исторической справедливости?
Вайра: Ах, нет! Вопреки ожиданиям, радости в этот исторический момент я не испытываю. Напротив, чувствую себя опустошённой: не осталось целей, ради которых стоило бы жить. Словно стоишь на вершине горы, обдуваемая ветрами свободы, и знаешь, что предстоит теперь тяжёлый путь вниз, а глаза по привычке ещё долго будут поглядывать наверх, в результате споткнёшься, полетишь и разобьешься к ядрёной фене.
Путин: Мы придаём чрезвычайное значение вашей рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра:. Нет, не это. Скажите, что не признаёте факт оккупации, что злые русские останутся в Латвии. Понимаете, наличие общепризнанного врага (коим в данном случае является раскрученный образ русского оккупанта) сплачивает нацию, заставляя мириться с экономическими трудностями и соглашаться на ограничение политических свобод. Связав в сознании обывателя левые партии с образом врага латышского народа, мы смогли добиться безальтернативной победы правых на выборах. Теперь принимаем законы, выгодные экономической элите страны. Растут цены, инфляция, падает рождаемость. Пенсионеры умирают, не могут купить себе лекарство, молодёжь уезжает из страны. А недовольные даже пикнуть боятся - вдруг сочтут нелояльным? Так что оставьте нам русских - для пугала. Без них наша система развалится как карточный домик.
Кирштейнс: Но денежки всё-таки переведите.
Путин: Хм. Ладно, чёрт с вами! Не было, так не было. Всё?
Вайра: Нет, не всё. Вы должны признать факт оккупации.

#
photo спустя 15 часов (2 июня 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

Хорошо, очень хорошо :)))

#
Avatar for mrjingles2 спустя 2 дня (4 июня 2005)
mrjingles2

lol :)))

ляпотаааа !

#
photo спустя 2 дня (7 июня 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

Всем любителям Прибалтики!!!
Завтра, в среду, в 11:30 утра в универ пожалует посол Литвы!!! Есть шанс перевести дискуссию в реальное русло.
Всякий желающий сможет увидеть посла, и, возможно, задать вопрос в ауд. 314 - на Ленина (напротив Актового зала). Это ориентировочно.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в дискуссиях.