Avatar for erika 18 апреля 2005
erika сотрудник

Сегодня шла по улице и с каждым новым забором мне становилось все хуже и хуже. Последнее время складывается такое впечатление, что мы живем в каком-то фашистском государстве. Мерзко как-то...
Недавно, в новостях слышала, что в каком-то из универов студенты совместно с ректоратом устроили акцию: все запаслись краской в балончиках и ходили по городу- закрашивали всю эту дрянь. Как бы и нам такое же сделать?

#
Avatar for amix спустя 10 минут (18 апреля 2005)
amix сотрудник

По-моему, они тогда нарисуют в два раза больше свастик.

Кроме того, разруха в головах, а не на заборах.

#
Avatar for erika спустя 1 час (18 апреля 2005)
erika сотрудник

Так это значить, все нормально? В Багдаде все спокойно? Так же можно до чего угодно договориться. Давайте преступников не будем наказывать: а то вдруг они обозлятся и еще больше напакостят?

#
Avatar for amix спустя 1 час (18 апреля 2005)
amix сотрудник

Разве закраска свастики - это наказание? По-моему, наказание - это когда скинхедов и им подобных арестовывают за убийства и избиения.

Наверно, кто-то мечтает повторить «подвиг» Ширака, который победил на последних выборах, размахивая чучелом Ле Пэна. Но только эти не смогли удержать в повиновении даже «Родину». К тому же Франция - страна демократическая, и все игры там все равно имеют определенные рамки.

Редкие свастики на заборах - они неприятны, конечно; а вот уголовные песни, льющиеся со всех сторон - означают ли они, что мы живем в уголовном государстве? Это же не пропаганда сверху, это «народу нравится». Разве символика имеет значение в таких условиях...

#
Avatar for amix спустя 12 минут (18 апреля 2005)
amix сотрудник

Пара ссылок по теме:

http://txt.newsru.com/russia/18apr2005/skins.html
http://txt.newsru.com/russia/21jan2005/neonacizm.html

#
photo спустя 20 часов (19 апреля 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

1.Правосторонняя свастика - это символ солнца, светящего миру мёртвых.
2. Стоит подумать, почему среди нас такое количество убежденных в том, что живёт в мире мёртвых. Может что-то «подгнило в датском королевстве»?
3. Кое-кто уже перерисовывает из надписей РНЕ - ГОВНЕ и т.п.
(Прошу прощения за натурализм)

#
Avatar for yuginia спустя 3 часа (19 апреля 2005)
yuginia
1.Правосторонняя свастика - это символ солнца, светящего миру мёртвых.

В индуизме, кажется, это символ счастья, благополучия и процветания...

#
Avatar for meaculpa спустя 5 часов (19 апреля 2005)
meaculpa

Извините, но вы же понимаете, в каком смысле свастику рисуют на заборах. Солнце и Щастье тут ни при чем.

#
photo спустя 7 часов (20 апреля 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

Солнце может и не имеет отношения, зато мир мёртвых, безусловно. Здесь я иносказательно пытался выразить мысль о том, что это всё ни что иное, как выражение социального протеста. Не думаю, что недовольное население нашей страны будет изображать на заборах нечто оптимистическое.
Кстати, не следует забывать, что в годы Великой Отечественной войны партизан было примерно столько же (1,5 млн), сколько сотрудничавших с вермахтом и немецкими властями. Отчего бы это?

#
Avatar for mrjingles2 спустя 16 часов (20 апреля 2005)
mrjingles2

Лично меня поражают не столько свастика и надписи «РНЕ», сколько такие надписи как
«России - русский порядок».
Какой такой русский порядок???
И если он кому-то нужен, то какой же порядок в России сейчас???

#
Avatar for paxus спустя 1 час (20 апреля 2005)
paxus

А я недавно имел возможность наблюдать надпись Россия-для
русских, живешь в России-будь русским.

И... русскому человеку - русские богатства!!!

???

#
Avatar for erika спустя 10 часов (21 апреля 2005)
erika сотрудник
Солнце может и не имеет отношения, зато мир мёртвых, безусловно. Здесь я иносказательно пытался выразить мысль о том, что это всё ни что иное, как выражение социального протеста. Не думаю, что недовольное население нашей страны будет изображать на заборах нечто оптимистическое.
Кстати, не следует забывать, что в годы Великой Отечественной войны партизан было примерно столько же (1,5 млн), сколько сотрудничавших с вермахтом и немецкими властями. Отчего бы это?

А почему социальные протест должен обязательно проявляться в ненависти к иностранцам? Недовольны правительством? Ну так на него протесты и направляйте. При чем здесь иностранцы?

Ситуация (отследите логику): тупой ушлепок (извините за выражение, но лучших слов у немя просто нет), которого еще из школы классе в 3-ем выкинули, вдруг в своей тупости и неспособности жить в обществе начинает винить каких-нибудь иностранных студентов. Почему из-за того, что ему не хватает десятки на очередную бутылку паленой водки, надо убивать кого-то?

Кстати, целиком поддерживаю тех, кто расставляет синонимы к аббревиатуре РНЕ

#
Avatar for amix спустя 2 часа (21 апреля 2005)
amix сотрудник
тупой ушлепок (извините за выражение, но лучших слов у немя просто нет), которого еще из школы классе в 3-ем выкинули, вдруг в своей тупости и неспособности жить в обществе начинает винить каких-нибудь иностранных студентов

Ну не все так однозначно. Это может быть и умный человек, неудачно сформировавший свои взгляды или выросший в своеобразном окружении. Нам легко судить, когда мы вне. А оказаться слепыми проще, чем иногда хочется думать.

#
Avatar for mrjingles2 спустя 9 часов (21 апреля 2005)
mrjingles2
А почему социальные протест должен обязательно проявляться в ненависти к иностранцам? Недовольны правительством? Ну так на него протесты и направляйте. При чем здесь иностранцы?

Так, цель-то одна - крайнего найти. Себя же, любимого, дураком не назовёшь и не признаешь, что на работу не берут потому-то и потому-то.

По-моему ситуация вполне объяснима. По крайней мере с одной стороны.
Наплыв гастарбайтеров из бывших братских республик, ищущих счастья в другой стране, качество труда которых, порой, на много превосходит качество труда многих русских: во-первых дёшево, во-вторых не пьют, а в-третьих есть стимул работать - быстрее, больше, лучше.
Инстинкт самосохранения срабатывает.

«Вот он - враг! Понаехали тут! Россию-русским!»
Плюс, всё это накладыватеся на советский background. Тогда, конечно, не таджиков и армян во всём обвиняли,но мысль о том, что во всём виноваты евреи, где-то там далекоооо в подсознании закопана.
Вот вам и свастики на заборах.
А ведь, вроде бы на советском кинематографе воспитаны, 60-летие победы отмечать собираемся.

За примером далеко (все относительно, конечно :) ) ходить не надо: Германия. Там тоже в связи с засильем гастарбайтеров активизировались правые партии.
В 60х годах, как только народу стало ясно, что соотношение занятости между немцами и гастарбайтерами далеко не равное, Национальная Партия Германии проходит на выборах во многие Ландтаги.
Хотя, конечно, в силу известных причин, немцы всё-таки очень осторожно к националистам относятся. Времени-то прошло не так уж много, такое не забывается.
А вот у нас ещё неизвестно до чего доведут эти свастики и расплывчатые лозунги.
Хотя страна-то многонациональная...

#
Avatar for andalu спустя 13 часов (22 апреля 2005)
andalu
За примером далеко (все относительно, конечно :) ) ходить не надо: Германия. Там тоже в связи с засильем гастарбайтеров активизировались правые партии.
В 60х годах, как только народу стало ясно, что соотношение занятости между немцами и гастарбайтерами далеко не равное, Национальная Партия Германии проходит на выборах во многие Ландтаги.
Хотя, конечно, в силу известных причин, немцы всё-таки очень осторожно к националистам относятся. Времени-то прошло не так уж много, такое не забывается.

Na Taiwane ya poznakomilsya so mnogimi nemcami. Vpechatleniye takoye, chto russkih oni, myagko govorya, «ne ochen». Krome togo, po ih slovam, mnogiye nemci(osobenno molodezh') russkih vobshe za lyudei ne schitayut. Ochen im obidno za Vtoruyu Mirovuyu.

#
Avatar for issimo спустя 9 минут (22 апреля 2005)
issimo

Не столь далёкий пример и Франция. Помните прорыв Лё Пэна во второй тур, все испугались и проголосовали за Ширака..
и вообще все эти идеи набирают ход... думаю, что именно ПОКА выбор людей сдерживает память «о недавнем прошлом», но, если так пойдёт и дальше, если людям будут «причинять неудобства» иммигранты (как легальные, так и нелегальные), память может перестать быть фактором вообще. Не отношу себя к националистам, но совсем недавно ходил менять российский паспорт, было 2 очереди: одна очередь стояла на замену паспорта, а вторая из иностранных граждан, которые должны получить гражданство РФ. Знаете, вторая очередь, будучи в 3 раза длиннее, прошла быстрее, чем первая. Желания взять в руки биту и пройтись «по им всем» не было, но было как минимум неприятно и обидно.
Что касается гастарбайтеров, то, извините, поставьте себя на место работодателя и подумайте, что бы сделали Вы. Правильно, выбрали бы вариант подешевле...

#
Avatar for ekorovina спустя 3 часа (22 апреля 2005)
Екатерина Коровина

@ Андрей Афанасьев:

Странно, что в Тайване немцы отзываются о русских критично. Когда я училась в Германии, я никогда не сталкивалась с неуважительным/невежливым отношением, которое объяснялось бы именно тем, что я русская.

Но могу предположить, что выводы о русских людях в целом некоторые немцы делают, наблюдая за поведением общин русских немцев, эмигрировавших в Германию в 90-х гг. Там есть ряд особенностей, которые, действительно, к ним не располагают. Например, нежелание изучать немецкий язык, приспосабливаться к образу жизни немецкого общества. Шумные тусовки на улицах в вечернее время с банками пива и др. Конечно, это распространяется далеко не на всех. Но, как и в остальных случаях, нормальное поведение не привлекает к себе общественного внимания - замечают в первую очередь именно тех, у кого оно по немецким понятиям «ненормальное».

Тем не менее абсолютно не согласна с тем, что немецкая молодежь не считает русских за людей. Может, отдельные личности так и думают, но это, скорее, исключения из правила, которые, впрочем, есть везде (см. основную тему дискуссии).

#
Avatar for paxus спустя 2 дня (24 апреля 2005)
paxus

И кстати скины - вовсе не тупые. Они как раз умные. Единственное чего не могу понять - как правительство и особенно администрация СМЕЕТ оставлять все эти «знаки солнца» на заборах, стенах и.т.д. накануне ТАКОГО праздника???

#
Avatar for amix спустя 15 минут (24 апреля 2005)
amix сотрудник
И кстати скины - вовсе не тупые. Они как раз умные.

«Уси?!»

Что же касается отношения немцев к русским, то я ни разу не сталкивался с неприязнью. Наоборот, вполне дружеское отношение. И я бы не сказал, что оно как-либо основано на переживании событий 60-летней давности.

Разве один японец, смеясь, напомнил мне о том, что между нашими странами до сих пор не заключен мирный договор. И один чех вспоминал 1968 год, будучи всерьез уверенным в том, что все русские агрессивны и полны империалистических настроений. Больше я подобных взглядов практически не встречал.

#
Avatar for andalu спустя 38 минут (24 апреля 2005)
andalu
Что же касается отношения немцев к русским, то я ни разу не сталкивался с неприязнью. Наоборот, вполне дружеское отношение. И я бы не сказал, что оно как-либо основано на переживании событий 60-летней давности.
Konechno, ne vse nemci ploho otnosytsya k russkim. Ya osnovivayus na tom, chto po ih sobstvennim slovam nemetskaya molodezh ne lyubit russkih, a «lyubit» ,naprimer, yaponcev. I vse potomu, chto vo Vtoruyu Mirovuyu yaponci bili s nimi, a russkiye protiv nih. Pishu to, chto sam slishal. Hotya, mozhet mne nemci kakiye-to nepravilniye popalis.
#
Avatar for meaculpa спустя 2 минуты (24 апреля 2005)
meaculpa
Евреи, татары и чеченцы имеют к иностранцам не больше отношения, чем мордва, финно-угры и марийцы, уж извините. Что же касается иностранцев, живущим и работающим здесь,так что бы мы без них делали? При этом я вовсе не считаю, что они должны учить наш язык и соблюдать наши традиции. Если лично они не чувствуют в этом необходимости, от себя я только хотела бы видеть с их стороны лояльное отношение к нашему укладу и адекватное поведение, укладывающееся в рамки законности. А  националисты для меня стоят в одном ряду с болельщиками Спартака. Прошу прощения у болельщиков Спартака за ксенофобскую реплику в адрес болельщиков Спартака.
#
Avatar for issimo спустя 11 часов (25 апреля 2005)
issimo

Извините-извините, сказать, что болельщики Спартака - такие (см. прошлое сообщение) - то же самое, что сказать, что все немцы не любят русских, или наоборот... поэтому лучше не надо их так называть.. к тому же главными националистами среди футбольных болельщиков (как это ни странно) считаются ЦСКА (Армейский между прочим клуб), периодически они появляются на стадионах с флагом, изображающим топик этого форума.
З.Ы. Я болею за Спартак!:-))

#
Avatar for yuginia спустя 10 часов (25 апреля 2005)
yuginia

Про немцев. Я общалась в основном с молодыми и никакой антипатии они не проявляли. Что касается второй мировой войны, то вспоминается такая ситуация, когда мы (я и еще несколько русских) познакомились с компанией немцев и предложили пойти в близлежащее кафе, так они сказали, что мы это,наверное, из вежливости, а так мы их терпеть не можем и вообще они чувствуют себя виноватыми. Может, это у нас «комплекс победителей» вкупе с комплексом неполноценности? Иногда складывается такое впечатление.
Что до иностранцев в России - не так уж много чистокровных русских, если разобраться. И весь российский бизнес, экономика и культура держатся именно на иностранцах, хотя и глупо их так называть, раз уж всю жизнь живем вместе. Вообще, против чего воевали во вторую мировую, если сейчас в нашей же стране происходит то же самое, только в мини-формате? Не понимаю. Меня вообще раздражает дискриминация по какому-либу признаку, особенно исходящая от недалеких и ничем не выдающихся людей.

#
Avatar for pocaba спустя 19 часов (26 апреля 2005)
pocaba

Хотела бы тоже высказать своё мнение...
По-моему, одно дело - быть против «понаехавших» китайцев-корейцев-вьетнамцев и кавказцев и совсем другое - против тех наций, которые живут в России веками. Ещё можно понять ксенофобию, нежелание уступать рабочие места куда более сговорчивым приезжим, неприятие их рода занятий, но восставать против евреев, татар, башкир и мордвы, граждан из стран бывшего Советского Союза, которые прожили в России как минимум несколько десятков лет ? Если покопаться в генеалогии, то каждого первого «бритоголового» можно выбраковывать как профнепригодного, «нечистокровного». Эти доводы скин-хеды пропускают мимо ушей, они не желают разбираться даже с тем, кто они-то есть на самом деле, а уже лезут «спасать Россию». На мой взгляд, это говорит о явной недалёкости и тупом максимализме-экстремизме членов РНЕ, НБП. Основная масса националистов - подростки, в которых бушуют гормоны, которым хочется адреналина, ощущения собственной значимости и полезности в обществе, а главное - почувствовать себя частью какой-то группы, быть кем-то, особенно если в реальной жизни ты закончил со справкой 9 классов и занимаешься тем, что «трясёшь дань» с приезжих торговцев с ближайшего рынка. Понятно, что эти малолетние экстремисты всего лишь пешки в руках Баркашова, Макашова и Лимонова, но чего же надо «королям» и «ферзям» ? Я не понимаю...

#
photo спустя 198 дней (11 ноября 2005)
Дмитрий Победаш

сотрудник

26 октября состоялся внеочередной съезд «Русского народа Волгоградской области». Съезд решил «признать факт разгрома Русского центра с выселением Русской общины» на улицу, «оголтелой русофобией мэрии Волгограда, а главу Администрации города Е. П. Ищенко – ВРАГОМ РУССКОГО НАРОДА»! А также постановили, что с 1 января 2006 г. «Союз Русского народа - Русская община ликвидируется», а патриотическая деятельность переносится домой к г-ну С.Терентьеву.

Ларчик открывается просто – за 2004 год не заплачена муниципалитету арендная плата за предоставленные площади и пени набежали значительные. Много лет общественная организация «Союз русского народа - Русская община», возглавляемая Станиславом Терентьевым, который по совместительству является главным редактором газеты «Колоколъ», известной своим антисемитизмом и ксенофобией (чему доказательство многочисленные судебные процессы), занимает 1500 кв. м. в центре города. Арендную плату городу организация не платит, поскольку она общественная, но площади сдает с субаренду парикмахерской, кафе и т. п. Получается финансово очень выгодно. С приходом в прошлом году нового мэра Евгения Ищенко администрация города предложила «Русской общине» и редакции «Колокола» либо платить, как положено, либо выселиться. Естественно, Станислав Терентьев поднял шумиху о том, что это ущемление прав русских, а Администрация города - наймиты сионистов. Но юридическое управление Администрации ответило, что демагогия и разжигание межнациональной розни не является основанием для нарушения закона, и подало в суд о взыскании суммы арендной платы за 2004 год и ставки рефинансирования за 2005.. Однако, в октябре месяце эта история имела продолжение. 14 октября 2005 года судебный пристав предъявил к исполнению документ о выселении ООО «Союз русского народа». Платить не хочется. А нет организации – нет вопросов.

Еще одним следствием проигрыша всех судов и чрезвычайного съезда явился спецвыпуск газеты «Колоколъ» тиражом 300000 экз. Даже на фоне обычной стилистики этой газеты, данный спецвыпуск насыщен антисемитскими и русофобскими высказываниями. В настоящее время готовится обращение в правоохранительные органы о привлечении к уголовной ответственности редакции и учредителей газеты.

Московское Бюро по правам человека
115455 Москва, а/я 6.
Тел.: 959-27-45, 953-36-67, 507-47-33, (926)202-8-038
E-mail:mailto:mucsj@rambler.ru

Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru

#
photo спустя 1 час (11 ноября 2005)
agn

сотрудник

su asti ka (санскрит.) - «пусть тебе будет счастливо [жить]». Перевод прост. Знак характерен для многих древних орнаментов, в том числе индоарийских (отсюда и использование его в Германии нацистского периода). К сожалению, сейчас он столь же идеологизирован, как, например, сочетание серпа и молота.
И еще: сами РНЕ считают себя не фашистами, а именно нацистами. И они правы. Вообще хочу напомнить, что слово «фашизм» в нашей политической, да и бытовой лексике - ругательство, не имеющее отношения к называемому таким образом явлению.
Именно нацисты обращались к «арийской языческой традиции», - сейчас они провозглашают у нас «славянские традиции», украшенные знаком «коловрата». В библиотеке Центра ЕС имеются их собственные издания (в том числе журнал «Атеней», если не ошибся в названии). Посмотрите содержание...
Другое дело, что, как практически во всех политических движениях, у руководства стоят люди циничные, ни в какие, в том числе и в свои, идеалы не верящие, а стремящиеся только заработать деньги и обеспечить себе пиар...

#
photo спустя 4 дня (15 ноября 2005)
Дмитрий Победаш

сотрудник

У нас - не как в Воронеже. Иностранных студентов не бьют, но все равно они боятся.

По статистике, в России каждую неделю происходит нападение на иностранных студентов. Последним случаем стало убийство перуанского студента Воронежской архитектурной академии. Ростов-на-Дону, Санкт-Петербург, Воронеж, Москва – это самые опасные города для иностранцев. Какая ситуация сложилась на сегодняшний день в Екатеринбурге, мы решили спросить у заведующей отделом по работе с иностранными студентами Уральского государственного университета имени М. Горького Людмилы МИРОНОВОЙ.

  • Людмила Павловна, как у нас в Екатеринбурге обстоит дело с безопасностью иностранных студентов?
  • Про избиения и убийства иностранных студентов я ни в городе, ни в области не слышала.

У нас обстановка более-менее спокойная. Это объясняется тем, что, во-первых, иностранцы ведут себя очень корректно. А во-вторых, к счастью, у нас мало арабов и негров, а именно они чаще всего становятся невинными жертвами.

На Смену! (Екатеринбург) 11.11.2005 № 126

Московское Бюро по правам человека
115455 Москва, а/я 6.
Тел.: 959-27-45, 953-36-67, (926)202-8-038
E-mail:mailto:humanrights@list.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод

#
Avatar for farit спустя 1 день (17 ноября 2005)
farit

Мне кажется, в глубине всей этой увлечённости нетерпимостью лежат социальные корни. Неустроенность жизни, беспросветность, бесперспективность - всё это вынуждает «от нечего делать» обсуждать вечные вопросы, в особенности - кто виноват во всём этом. Готовые ответы всегда найдутся. Нет в этом реальной идейности и политизированности. Если б эта молодёжь могла нормально ходить всем табором в кружок выпиливания лобзиком, то они бы ходили. Просто нечего делать. Проблема в том, что нет организации детского и юношеского досуга. Не знаю ни одного из своих знакомых, кто бы рисовал свастики по ночам после посещения спортзала, занятий танцами или просто после напряжённого рабочего дня. Может, кстати, мода на «лысость» и большие тяжёлые ботинки тоже играет роль... Отвлекать людей надо.
Кстати, по поводу ксенофобии: скоро жители Таджикистана и Киргизии смогут бесперепятственно въезжать в Россию, согласно нового закона об облегчении въезда гржданам вышеупомянутых государств. Зато нам тоже, при желании можно будет легко и просто сьездить в Бишкек, например. =) Так, что скоро разговоров о нетерпимости к иностранцам станет больше...

#
Avatar for evgeniya спустя 12 дней (29 ноября 2005)
evgeniya

seichas nahozhus v Germanii i bukvalno vchera sostoyalsya razgovor o vzaimootnoscheniyah russkih s drugimi naciyonalnostyami, v chastnosti s nemcami. I vot, chto po etomu povodu dumaut poslednii: Rosssiya-ne Evropa, no bezuslovno vazhnoe gosudarstvo dlya mirvoi politiki, chto vizvano iskluchielno energonositelyami, nalichiem yadernih boegolovok i vliyaniem, kotoroe R. imeet na strani postsovetskie.

Chto kasaetsya otnoscheniya neposredsveno j russkim, lichno ya ne zametila kakogo-to osoboo napryazheniya- otnosyatsya skoree kak k cheloveku, a ne kak k predstavitelu nacii v celom. HOtya to, kak vedut sebya russkie rabyata inogda proso ne mozhet ne porazhat - polnoe neznanie sobstvenoi kulturi i neuvazhenie k svoei strane.
Navernoe, pora menyat otnoschenie k voprosu.
Vse-taki nuzhno, chto bi v pervuu ochered Rossiiu uvazhali russkie, a uzhe potom etogo mozhno zhdat ot inostrancev.

Vazhno otmetit, chto v Germanii v sluche, esli vi podnimete pravuu ruku vverh, privetstvuya Gitlera, vas tut zhe arestuut, bez viyasneniya prichin; zdes stavyat monumenti zhertvam holokosta, osoznaut svou vinu i sozhaleut o sodeyannom, v Rossii zhe, k sozhaleniu, vse naoborot- mi risuem svastiku (i ya, chestno govorya, ne dumau, chto te kto etim zanimaetsya deistvitelno v kurse, chto oznachaet etot znak) i propagandiruem antisemitskie nasrtoeniya.
:(

#
Avatar for iemoto спустя 1 час (29 ноября 2005)
iemoto
Vse-taki nuzhno, chto bi v pervuu ochered Rossiiu uvazhali russkie, a uzhe potom etogo mozhno zhdat ot inostrancev.

На все 100 согласен. Если мы сами не уважаем свою страну, то остальным тем более нет никакого ризона это делать.
А на счёт отношения европейцев к России, как-то проводили тест. Их подключали к электрокардиографу и называли подряд страны: Франция, Германия, Бельгия ... Р О С С И Я! Почему-то на России у всех сильно подскакивал пульс. Это наверное от чрезмерного уважения =)

#
Avatar for andrey спустя 2 дня (2 декабря 2005)
andrey
Эти доводы скин-хеды пропускают мимо ушей, они не желают разбираться даже с тем, кто они-то есть на самом деле, а уже лезут «спасать Россию»...
На мой взгляд, это говорит о явной недалёкости и тупом максимализме-экстремизме членов РНЕ, НБП.

Пожалуйста, не путайте вы скинхедов и нацболов! Не нужно их в одну кучу сгребать! А если уж говорить об НБП или Лимонове, так лучше, на мой взгляд, пытаться всё-таки это делать и не основываясь лишь на том, что говорят вокруг про них, а зная, что тот же Лимонов говорит и пишет, а уж потом называть или не называть членов НБП выразителями «явной недалёкости и тупого максимализма-экстремизма». Максимализм здесь, конечно, присутствует, но отнюдь не считаю его таким уж тупым, хотя сам себя не отношу к рьяным сторонникам НБП.

#
Avatar for lena спустя 3 дня (5 декабря 2005)
lena

Мои японские друзья рассказывали мне, как на первом этаже здания на Ленина УрГУ (ни больше, ни меньше), молодежь скинхедского вида вымогала у них деньги. Бить, правда, не били. Может потому, что обалдевшие от страха японцы деньги свои отдали.
Уж не знаю, рассказывали ли они об этом Мироновой.

#
Avatar for flickta спустя 1 час (5 декабря 2005)
flickta
...на счёт отношения европейцев к России, как-то проводили тест. Их подключали к электрокардиографу и называли подряд страны: Франция, Германия, Бельгия ... Р О С С И Я! Почему-то на России у всех сильно подскакивал пульс. Это наверное от чрезмерного уважения =)

Если бы мне так страны называли: «Франция, Германия, Бельгия... РОССИЯ!!!» - у меня бы пульс тоже подскочил. Ещё как...

А вечерами по городу гулять просто страшно. Даже скинхеду, если он (случайно) один и трезв.

#
Avatar for tammer спустя 6 дней (12 декабря 2005)
tammer

Выдающийся американский антрополог, специалист по Румынии времён Чаушеску (и к тому же пострадавший от его режима) Кэтрин Вердери утверждает, что знаки в символической системе нации изменились с тех пор, как современные государства обнаружили, что им всё труднее выполнять свои обещания об автономии и благополучии, в качестве законной миссии, завещанные им XIX веком. В то же время. И отчасти по этой же самой причине, сегодня всё больше приветствуется глубоко внутренняя и совершенно полная идентификация личности с нацией. Похоже, что не за горами волна этнической и расовой стереотипизации, ксенофобии, сектантского «мультикультурализма» и  более грубых форм политики идентичности; хотя этих этапов развития избежать невозможно, поскольку «всё, что относится к естественным условиям, в которых рождается человек, остаётся основополагающим элементом человеческого опыта…». Цит. по «Нации и национализм», М.: Праксис, 2002, стр. 21.

#
Avatar for tammer спустя 5 минут (12 декабря 2005)
tammer

Как бы вы отнеслись к следующему утверждению Бенедикта Андерсона: «Государства, неспособные к вооружённой защите своих граждан, с трудом обеспечивающие их работой и верой в расширение жизненных горизонтов, могут заботиться разве что о соблюдении женской чести и строгости школьных программ, но долго ли будут такие заботы способствовать тому, чтобы у граждан сохранялись возвышенные потребности в независимости?»

#
Avatar for farit спустя 3 дня (16 декабря 2005)
farit

Ребятки, а вам не кажется, что чем больше ваши мысли баражируют эту тему на форумах, в коридорах, на конференциях, тем больше свастик мы будем видеть на стенах и заборах нашего города? Популярность, или, как модно говорить, пиар. Вот, например, левые идеи в начале века тоже были популярны. Масноство - тоже дань моде. Может быть и это - лишь молодёжный тренд, который кто-то пытается пользовать на свое усмотрение?

#
photo спустя 3 дня (19 декабря 2005)
Андрей Лямзин

сотрудник

Вот-вот! Отвлекают народ от классовой борьбы. Кое-кто заинтересован, чтобы скины плющили «хачей» и именно в них видели своих главных врагов. А ещё лучше, чтобы антифашисты и фашисты плющили друг друга. Саморазвивающая система.

#
Avatar for alexey спустя 9 дней (28 декабря 2005)
alexey

Добрый вечер, господа! Очень занимательная беседа и комментарии! Но как же быть, например, с таким случаем: г. Екатеринбург, день, четверо студентов из Тайланда, трое из которых девочки и один мальчик, купив продуктов в одном из продуктовых магазинов, спокойно возвращаются домой. К ним пристают шесть или более человек и без объяснения причин начинают бить молодого человека, который по их мнению, видимо, занимает какие-то рабочие места, которые могли бы занять эти «недалёкие» молодые люди или просто портит облик их «любимой страны»...Самое интересное, что среди этих недоносков были и девушки, которые радовались и, очевидно, считали тогда своих молодых людей героями, избивавшими одного парня. Никто из мимо проходящих не ответил на призыв о помощи. И это всего лишь один случай. А этих случаев хоть отбавляй! Теория - это хорошо, господа! А как же быть со всем этим?! Кто это может остановить?! Неужели, люди, изучающие русский язык, желающие приобщиться к красивой и богатой русской культуре, должны жить здесь в постоянном страхе из-за каких-то отморозков?! (Извините за прямоту) С уважением

#
Avatar for andrey спустя 6 дней (4 января 2006)
andrey
Неужели, люди, изучающие русский язык, желающие приобщиться к красивой и богатой русской культуре, должны жить здесь в постоянном страхе из-за каких-то отморозков?!

Лёш, мы то все тут вроде бы согласны, что так нельзя делать, как делают эти «отморозки». А как это им то объяснить? Общество по идее должно воспитывать. Но общество у нас вроде бы само не очень воспитанное, а воспитанная его часть со всеми не управится. Тогда где государство, которое не должно допускать этого, в первую очередь, а уж если проспало где-то, то наказывать (читай перевоспитывать)? Ведь ёжик в лесу знает, что таких мер, как ужесточение наказаний по УК, уже не хватит. Но... сложно судить верхи - там заняты сейчас очень - надо быстренько власть прибрать к рукам, «укрепить вертикаль», «централизовать» и как там ещё то... А потом, когда разгуляются разные эти скины, ведь поздно уж совсем может стать...

#
Avatar for deniro спустя 2 часа (4 января 2006)
deniro
Неужели, люди, изучающие русский язык, желающие приобщиться к красивой и богатой русской культуре, должны жить здесь в постоянном страхе из-за каких-то отморозков

off: вижу компьютер благополучно доехал...

#
Avatar for albert спустя 12 часов (5 января 2006)
albert

Рекомендую новый номер журнала «Pro et Contra», посвященный национализму в России.

http://www.carnegie.ru/ru/pubs/procontra/
Отмечу, что этот журнал можно бесплатно выписать, тогда он будет приходить к вам в бумажном виде.

Высокий уровень ксенофобии связан, мне кажется, с очень сильными и резкими, часто негативными изменениями в стране. Это понятно, хотелось бы отметить другое: связь между падением качества образования на всех уровнях и ростом бытового национализма. Наверное, невозможно целенаправлено воспитывать «толерантное» поведение. Позитивное, в противовес агрессивному, отношение к окружающим формируется через чтение детских сказок, потом в детских творческих кружках, квартальных библиотеках,детских кинотеатрах и пр., до чего «не доходили руки» в последнее время. А переделывать «готового» скинхеда тяжело, но наверное, тоже надо. Ведь он тоже молод. Возможно, более активную роль в этом деле могла бы сыграть Церковь, авторитетный голос, которой на этом поле пока, к сожалению, не слышен.
Особенно тревожит рост ксенофобии среди «образованной» молодежи, студентов вузов. Думаю, что здесь дело в том числе, в крайне поверхностном восприятии информации, знания. «Здесь намного заметнее воздействие официальной риторики, геополитической демагогии, шаблонного антиамериканизма» (См. статья Л. Гудкова. Б. Дубинина в упомянутом журнале). Вузы выживают, набирают за деньги и выпускают десятки и сотни самоуверенных, крайне амбициозных «специалистов». А если они не смогут устроиться на работу, «найти себя» за какое-то время, к кому пристроятся к «нашим» или «вашим»?

#
Avatar for alexey спустя 12 часов (5 января 2006)
alexey

Андрей, я с тобой абсолютно согласен. Страшно просто, что люди закрывают глаза на это. Где-то даже поощряют. Я думаю, если бы отвращение к подобным элементам обрело массовый характер, возможно что-то и получилось бы изменить. А пока этот фактор является ещё одним аргументом для образованных успешных молодых людей, которые любят свою страну и могли бы пригодиться ей, но предпочитают жить за границей в силу многих неприятностей и разочарований, с которыми они сталкиваются каждый день в России. В Штатах я разговаривал со многими, кто остался там «птичьих правах». Зачем, говорю, закончил бы в России ВУЗ, потом бы ехал жить куда хочешь. Многие просто боятся жить в России.

#
Avatar for andrey спустя 1 день (6 января 2006)
andrey
В Штатах я разговаривал со многими, кто остался там «птичьих правах»... Многие просто боятся жить в России.

Везде свои беды. Но и не сказал бы, что совсем уж другие по сравнению с Россией. В тех же Штатах.

#
Avatar for tammer спустя 3 дня (10 января 2006)
tammer

To Alexey
Мой разум возмущённый кипит так же, как и ваш. Я вас полностью поддерживаю. Только вам не кажется, что именно на этом форуме гораздо важнее и интереснее обсудить причины происходящего, а не только то, что происходит?
Человечество просто с упрямством наступает на одни и те же грабли. Вам не кажется, что здесь потрясающе интересная закономерность?

#
Avatar for tammer спустя 12 минут (10 января 2006)
tammer

Альберт, спасибо большое за ссылку.
А вам не кажется, что православная церковь находится в двойственном положении, так как с одной стороны должна осудить действия скинхедов, а с другой стороны сама ведёт политику некого православного национализма, и здесь довольно сложно удержаться на грани?

#
photo спустя 47 дней (27 февраля 2006)
Дмитрий Победаш

сотрудник

Московское Бюро по правам человека
115455 Москва, а/я 6.
Тел.: 959-27-45, 953-36-67, 507-47-33, (926)202-8-038
E-mail:mailto:humanrights@list.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru http://antirasizm.ru/>
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод
При перепечатке ссылка на МБПЧ обязательна

Снова свастика в центре Москвы

Московское бюро по правам человека и Российская секция Международного
общества прав человека направили заявление в прокуратуру Москвы с
требованием расследовать проявления ксенофобии в ходе акций протеста в
Москве 23 февраля и возбудить уголовное дело за разжигание межнациональной розни в отношении национал-радикалов.
Как известно, в акциях приняли участие представители Национально-державной партии, «Трудовой России», Союза офицеров, партии «Родина», комитета по
защите Владимира Квачкова, Союза казаков, Народной националистической партии
(ННП), а также скинхеды. Демонстрировались плакаты с символикой Третьего
рейха, транспаранты «Русские вперед!», «Россию спасут Квачков и
Калашников!», «Жиды! Хватит пить русскую кровь!», «Власть -белым!», «России - русскую власть!», «Вся власть патриотам!».
Евразийский союз молодежи собрал у метро «Октябрьская» 100 бритоголовых
подростков с нашивками «skinhead» и плакатами «Русские идут» и «Слава
русскому оружию».
Правозащитники отмечают, что 12 декабря 2005 года заместитель прокурора г. Москвы С.Лапин вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в
связи с шествием и митингом в г. Москве 4 ноября 2005 года. Тогда участники так называемого «Правого марша» (около 3000 человек) прошли по Москве, выкрикивая расистские, ксенофобские и откровенно нацистские лозунги и
демонстрируя нацистскую символику.
Московский Антифашистский центр обжаловал постановление, вынесенное
С.Лапиным, в Замоскворецком районном суде г. Москвы. Однако судья Л. Карагодина оставила жалобу без удовлетворения. Сейчас постановление Карагодиной будет обжаловано в Московском городском суде.

#
Avatar for magictime спустя 4 часа (27 февраля 2006)
magictime

Prosto vspomnila sluchai v temu.V pervii moi god v Anglii u mena iz shkoli iskluchili malchika iz Kazahstana i otpravili ego obratno v Kazahstan za to chto on gromko na uroke nazval nemca fashistom. Vot takaya istoriya.

#
Avatar for aap спустя 53 минуты (27 февраля 2006)
aap

Господа! Все мы реально можем оценить угрозы, которые несут неонацистские идеи. Однако что цивилизованное общество может ответить господину Шенхуберу (бывший член Waffen-SS), который заявил, что не видит разницы между надзирателем концлагеря и пилотом бомбардировщика антифашисткой коалиции, которые уничтожили в февральскую ночь 45 года Дрезден, в котором укрывались помимо 630 тысяч мирных жителей множество беженцев? Что уж говорить об американских атаках на японские города!
Учась на ошибках прошлого, не совсем понятно чем отличаются белые союзники от чёрных выходцев мюнхенского биргартена…

#
photo спустя 13 часов (28 февраля 2006)
agn

сотрудник

Однако что цивилизованное общество может ответить господину Шенхуберу (...)

Ответить легко. Нет разницы между надзирателями концлагеря - не важно, в Германии, в СССР или американской тюрьмы в Ираке. И нет разницы между солдатами, летчиками, которые сбрасывают бомбы на вражеские города - опять же, германскими, союзными или другими. В надзиратели идут - чтобы отсидеться от войны в стороне и удовлетворить свои склонности, свою жажду власти хотя бы на таком уровне. А на войну идут по приказу или по призыву, и, как бы не рассуждали правозащитники, не выполнять приказы было невозможно - проще было просто застрелиться. Так что не надо путать.

#
Avatar for ekorovina спустя 1 день (1 марта 2006)
Екатерина Коровина

@ Александр Прилуков:

Мне кажется, что разница есть, и огромная. Война всегда подразумевает жестокость со стороны всех ее участников, но ответственность за нее несет тот, кто войну развязал. Особенно, под такими лозунгами, как идеология НСДАП. Если бы не было Гитлера, не было бы и Дрездена.

#
Avatar for anasta спустя 9 часов (1 марта 2006)
anasta
...ответственность за нее несет тот, кто войну развязал...

Не думаю, что все так однозначно...
имхо: В данном контексте, у Гитлера/Сталина своя вина, у солдат-своя. Убивать по приказу или нет - тоже выбор, и каждый сделал его для себя (кто-то отсиделся, кто-то выполнял приказ, кто-то застрелился).

#
Avatar for amix спустя 6 минут (1 марта 2006)
amix сотрудник

не могу не согласиться с предыдущим утверждением.

#
Avatar for ekorovina спустя 9 часов (2 марта 2006)
Екатерина Коровина

Имхо: я не думаю, что солдат, защищающий (!) с оружием в руках свою Родину, преступник. Иначе придется признать, что армия - это по природе своей порочная и преступная организация, как и государство, которое эту армию создает и содержит. Поэтому я не вижу вины наших солдат в том, что на войне они убивали солдат вермахта. Это был их долг, и долг отнюдь не преступный. И именно потому, что они защищали свою Родину, а не нападали на Германию, я не могу сказать, что нет разницы между их действиями и действиями солдат Германии (или тем более нацистских преступников, осужденных Нюрнбергским трибуналом).

#
Avatar for aap спустя 7 часов (2 марта 2006)
aap

Хотел бы заметить, что и в современном мире мы не учимся на уроках, которые преподаёт нам история. И сегодня мы не можем отказаться от политики двойных стандартов (свежие примеры – «бывший» террорист Кадыров – почти премьер Чеченской республики с благословления Кремля, ХАМАС, заявляющий о создании Исламского Палестинского государства путём уничтожения неверных израильтян и их сионистского государства – званый гость российского Президента [хотя это тема другого форума]).
А такая политика развязывает руки господам типа Шенхубера. Опираясь на эти факты, они выплёскивают свои коричневые идеи на массы безработных озлобленных людей, готовых пойти за ними убивать иностранцев, якобы виновных в их жалком положении…

#
Avatar for albert спустя 1 час (2 марта 2006)
albert
Убивать по приказу или нет - тоже выбор, и каждый сделал его для себя (кто-то отсиделся, кто-то выполнял приказ, кто-то застрелился).

Настя, какой же, по-твоему, лучше всего сделать выбор ( из трех перечисленных) . Причем - конкретный и один.

#
Avatar for amix спустя 6 часов (2 марта 2006)
amix сотрудник

Позволю себе немного растечься мыслию по древу, если никто не возражает...

не думаю, что солдат, защищающий (!) с оружием в руках свою Родину, преступник. [...] Это был их долг, и долг отнюдь не преступный.

А что такое «преступник»?
По-моему, это значит: человек, переступивший черту.
А кто проводит эту черту?

Варианты:
1. Сам человек;
2. Общество (на практике — органы власти).

Если бы люди в своей массе не считали второй пункт достаточным — если бы каждый человек сам проводил себе черту, а не надеялся на тех, кто за него обо всем подумает — бойни не было бы. Сталин с Гитлером набили бы друг другу лица и успокоились бы.

Разумеется, нужно уважать общественные ценности. Но ведь их изначальный смысл — оградить общество от произвола тех, кто переступает черту. А если кто-то эту самую черту передвинул так, что общество уничтожает само себя — разве не следует вовремя задуматься? На индивидуальном уровне задуматься! Ведь «наверху» могут ошибаться — и делают это при первой же возможности. Причем без особого вреда для себя. Только для себя.
Полностью застраховаться от «промывания мозгов» не сможет никто, но печаль в том, что подавляющее большинство даже не ставит перед собой такой задачи.

Солдат наносит врагу превентивный удар, защищая родину. Преступник? Или не преступник? С точки зрения родины — герой, с точки зрения соседней родины — *&@%$#. А если у него мама из одной родины, а папа — из другой, то он кто? Думаю, кроме него никто не сможет дать хоть сколько-нибудь адекватный ответ на вопрос о преступности его действий.

Является ли, наконец, армия преступной структурой? Гхм. Думаю, с точки зрения армии она ни при каких условиях не будет преступной структурой. Она права всегда. Причем права каждая армия. С кем бы она ни воевала. Хоть сама с собой. Если два абсолютно правых субъекта душат друг друга за неправоту, в этом нет парадокса — с точки зрения армии. Поэтому я даже и не знаю, как охарактеризовать этот институт. По-моему, лучше об этом не думать, чтобы не сойти с ума.

какой же лучше всего сделать выбор

Универсального ответа нет, поэтому каждый ответит на этот вопрос по-своему. И, возможно, не каждый сможет поступить в соответствии со своим ответом. Это личное дело (и, зачастую, личная трагедия) каждого, кто оказывается втянут в эту мерзость. Кстати, не для всех война — мерзость. Для некоторых и работа. Для некоторых и удовольствие.

#
Avatar for ekorovina спустя 14 часов (3 марта 2006)
Екатерина Коровина

Андрей, если я Вас правильно поняла, Вы рассуждаете отвлеченно (две некие родины, две некие армии) и с позиций релятивизма. Тут, что и говорить, трудно сделать выбор. Но у нас есть конкретная ситуация (Великая отечественная война): Германия, нарушив пакт Молотова -Риббентропа,нападает на СССР, не имея к тому никаких формальных оснований (ведь никто, насколько я помню историю, из руководителей Германии всерьез не утверждал, что это превентивный удар, например). Ведет войну на уничтожение, не ставя никаких условий и не стремясь ни к каким иным целям. Почему, скажите мне, пожалуйста, в этой ситуации возникает вопрос о вине советских солдат, которые в ответ начинают уничтожать армию рейха? Ведь это их первейший долг: отстоять свой дом, семью, свой город (а вовсе даже не Сталина). И, раз противник не оставил никаких других вариантов, надо делать это с оружием в руках. И так, чтобы не оставить ему никаких шансов. Такие действия не являются преступлением. Изменой своему долгу, напротив, будет попытка принципиально отсидеться в подвале.

То, что у противника была своя правда (т.е. обоснование своих действий), еще далеко не значит, на мой взгляд, что эти правды равноценны. Меня ничто не убедит, что мы не имеем права (или не можем)в этом конкретном случае решать, кто прав, кто виноват.

Что касается критериев преступности, я попробую ответить на Ваш вопрос в отдельном постинге.

#
Avatar for anasta спустя 4 часа (3 марта 2006)
anasta
То, что у противника была своя правда (т.е. обоснование своих действий), еще далеко не значит, на мой взгляд, что эти правды равноценны.

:)))) Конечно, наша правда - она всем правдам правда. Есть две правды: наша и...неправда? :))

to Альберт
В целом соглашусь с Андреем. Каждый определяет законы для себя сам. Каждому-свой выбор...каждый будет жить с ним. Не могу сказать сейчас, что двигало бы мной в подобной ситуации, (честно, без ура-патриотизма.) может быть и отсиживалась бы (и жила бы с этим камнем), может быть убивала (такое совершенно точно изменило бы меня). Дело не в идее, попробуйте представить: вот был человек («враг»), и теперь его нет...и виноваты в этом вы.
Есть еще варианты, работать в тылу например....выбор всегда есть...
Зарекаться в любом случае не стоит, как известно, теория, даже хорошо выверенная и взвешеная, рушится, столкнувшись с реальностью.

#
Avatar for annete спустя 9 дней (12 марта 2006)
annete

Конечно, можно и в тылу работать, пусть другие убивают- а я на себя это брать не буду, зато потом скажу, что они переступники. Тут тоже все совсем неоднозначно...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в дискуссиях.